Des employés de Google DeepMind poussent l'entreprise à abandonner les contrats militaires

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15/05/2018, 10h49
MarieKisSlaJoue

Citation:

Envoyé par Ryu2000

Ils sont très courageux de choisir de quitter leur travail, ils font passer leur convictions avant leur confort.
C'est impossible de savoir si j'aurais fais pareil, bosser chez Google ça doit bien payer quand même.
Ils sont juste trop naïf de croire qu'ils peuvent influencer Google à changer...

Je pense que les mecs qui sont partie ne sont :
- Soit pas des mecs lambda, donc leur employabilité doit être très forte, et non donc pas de soucie à se faire pour trouver du boulot
- Même si ils sont totalement lambda dans l'organisation, il reste comme très intéressant avec Google sur leur CV.

Pour peu que ça fasse un moment qu'ils soient dans la boite, l'argent ne doit globalement pas être un soucie pour eux.

Je pense au contraire que c'est gens on tous compris, l'accomplissement de sa carrière c'est pas de rentré chez un GAFA (pour des avantages dont tu n'as souvent pas le luxe de profité faute de temps). Le réel accomplissement, c'est de travailler pour ce que l'ont croit, faire en sorte que notre travail et sa finalité nous convienne. Et je pense que c'est en raisonnant comme ça qu'on fait de belle carrière avec du succès.

c'est donc je pense courageux, mais je ne pense pas que leur confort en pâtisse.
15/05/2018, 10h59
Ryu2000

Citation:

Envoyé par MarieKisSlaJoue

c'est donc je pense courageux, mais je ne pense pas que leur confort en pâtisse.

Ben quand même, là ils étaient bien tranquille à aller au boulot le matin et maintenant ils doivent remettre leur CV à jour et repasser des entretiens.
C'est du boulot...
Après ce sera peut être ultra facile pour eux, ils ont peut être reçu directement des propositions.

Mais moi perso la recherche d'emploi c'est pas ma passion :P
J'abandonnerai pas ma place comme ça, bon en même temps je ne travail pas sur des IA pour la guerre.
15/05/2018, 11h14
MarieKisSlaJoue

Pour toi peut être, pour eux je pense que c'est en effet bcp plus facile, la difficulté, doit même dans être trier les bonnes proposition.

C'est un peu l'équivalent à notre niveau de mettre notre CV sur Monster, des tas d'appel et t'entretiens. Pour la plus part d'entre nous, c'est des propositions bas de gamme, voir du sourcing, pour eux, c'est plus du travail dans des startup ou autre grosse boite.

Et puis ils ont raisons je trouve, la guerre n'est pas le seul moyen de faire des progrès technologiques. Si on prend la voiture, on à maintenant plein d'aide à la conduite comme le limitateur de vitesse ou les boites auto. Ce genre d'évolution viens d'abord pour les personnes qui on des difficultés à conduire, puis finalement tous le monde en profite. l'inclusion de personne est un fabuleux vecteur de progrès pour tous. Un progrès qui sert pour une personne qui n'a plus qu'un bras (au pif perdu à la guerre), bah ça va aussi servir au parent qui à son enfant dans les bras.

L'espace est aussi un bon facteur de progrès technique. Bref, on est pas obligé de se tirer dessus pour progresser.
15/05/2018, 11h23
Ryu2000

Citation:

Envoyé par MarieKisSlaJoue

Et puis ils ont raisons je trouve, la guerre n'est pas le seul moyen de faire des progrès technologiques.

Ouais mais la guerre c'est quand même ce qui fait le plus évoluer la technologie.
Déjà c'est là qu'il y a le plus de budget :ptdr:
L'informatique et internet doivent beaucoup à l'armée.

Citation:

Envoyé par MarieKisSlaJoue

Si on prend la voiture, on à maintenant plein d'aide à la conduite comme le limitateur de vitesse ou les boites auto. Ce genre d'évolution viens d'abord pour les personnes qui on des difficultés à conduire, puis finalement tous le monde en profite.

Le créateur de la boite automatique était français et je crois pas qu'il avait des difficultés :
La transmission automatique à double embrayage : un brevet français

Citation:

La première boîte de vitesses automatique à double embrayage de l'histoire date de 1935. On la doit au génie créatif de l'ingénieur français Adolphe Kégresse. Très inventif, Kégresse commence sa carrière à la cour du tsar Nicolas II, comme responsable technique du garage impérial. Il imagine alors des chenilles souples qu'il installe sur les automobiles du tsar afin qu'elles puissent se déplacer dans la neige. De retour en France en 1919, il entre chez Citroën, où il crée un département tout-terrain. C'est là que sont conçues les autochenilles qui vont participer à la transsaharienne en 1922, la Croisière noire en 1925 et la Croisière jaune en 1932. Kégresse quitte ensuite Citroën pour poursuivre ses travaux de recherche. Et c'est en 1935 qu'il conçoit la première boîte automatique à double embrayage.

Et avant lui il y a eu lui (un autre Français) :
Gaston Fleischel
15/05/2018, 14h10
Matthieu76

Citation:

Envoyé par Ryu2000

L'informatique et internet doit beaucoup à l'armée.

doivent*
17/05/2018, 12h57
Stooniel

Bah après, les guerres il faut bien les mener et il faut bien les gagner. Et pour ça, tout les coups sont bons (Même l'arme nucléaire. Mais bon, là, même l'utilisateur sera perdant donc...) . C'est quand même logique que Google, une société américaine coopère avec l'Armée américaine.
17/05/2018, 13h13
Ryu2000

Citation:

Envoyé par Stooniel

C'est quand même logique que Google, une société américaine coopère avec l'Armée américaine.

C'est exactement ce que disaient les Nazis !
lol :mouarf: non je déconne. (j'ai toujours voulu dire ça, parce que c'est n'importe quoi ^^)
Les Nazis bossaient avec IBM, Ford, Hugo Boss, Texaco, International Telephone and Telegraph ainsi que des sociétés Allemandes comme Siemens et Bayer.

Le but des entreprises capitalistes c'est de faire du profit, donc souvent elles vont partout.
Peut être que le sujet du projet intéresse Google et peut être qu'il est rentable.

Et sinon les entreprises ne sont pas souvent nationaliste, y'en a plein qui ne sont pas du tout attacher à leur nation (comme Kaspersky par exemple).
Kaspersky ne veut pas être lié à la Russie.
De toute façon ce sont des multinationales, donc elle n'ont plus d'attachement.
17/05/2018, 13h43
Zirak

Citation:

Envoyé par Ryu2000

De toute façon ce sont des multinationales, donc elle n'ont plus d'attachement.

Sauf les vilaines sociétés américaines qui collaborent toutes à 100% avec le gouvernement hein...

Et hop, encore une contradiction de plus :p
17/05/2018, 13h55
Ryu2000

Citation:

Envoyé par Zirak

Sauf les vilaines sociétés américaines qui collaborent toutes à 100% avec le gouvernement hein...

Non mais là c'est souvent l'inverse, c'est le gouvernement qui force les entreprises à collaborer avec le gouvernement. (Yahoo a résister le plus longtemps qu'il a pu et il a eu des problèmes...)
T'as rien a gagner à résister au gouvernement US, aussi bien il réussira à te forcer à la fin. (le gouvernement US est puissant et destructeur)
Par contre en collaborant tu peux avoir des baisses d'impôts ou ce genre de chose.

Exclusif : Yahoo a secrètement surveillé les emails de ses clients pour les services de renseignement américains, par Joseph Menn

Surveillance : Yahoo demande au gouvernement américain de clarifier la situation

Citation:

Coincée sur sa communication, Yahoo a fait parvenir au directeur américain du renseignement, James Clapper, une lettre dans laquelle la société demande des explications. Face à l’affaire du module « d’espionnage » dans les emails, elle réclame les raisons qui ont poussé le gouvernement à créer cet outil.

Ford, IBM, Hugo Boss, n'ont pas été forcé par les allemands à bosser pour eux.
Yahoo a été forcé par le gouvernement US à collaborer avec lui.

Tous les pays n'ont pas le pouvoir des USA, les USA peuvent faire plier une multinationale.
17/05/2018, 15h38
rafarel

Petite vidéo d'anticipation qui appelle à l'interdiction des armes autonomes :

https://www.youtube.com/watch?v=9CO6M2HsoIA
17/05/2018, 15h52
MarieKisSlaJoue

Citation:

Envoyé par Ryu2000

T'as rien a gagner à résister au gouvernement US, aussi bien il réussira à te forcer à la fin. (le gouvernement US est puissant et destructeur)
Par contre en collaborant tu peux avoir des baisses d'impôts ou ce genre de chose.

Bien sur que si il à un intérêt à résister au demande de son gouvernement et encore plus à communiquer dessus. A l'air du cloud, la confiance est l'un des arguments les plus fort. Ca serai sucidaire pour la santé financière des entreprises de briser cette confiance. y'a cas voir le scandale avec Facebook, et encore Facebook à pas autant le pied dans le entreprise que peuvent avoir Google ou Microsoft.
17/05/2018, 15h52
Ryu2000

Citation:

Envoyé par rafarel

Petite vidéo d'anticipation qui appelle à l'interdiction des armes autonomes :

Voilà une vidéo de 1987 qui véhicule un message similaire :
https://www.youtube.com/watch?v=TstteJ1eIZg
17/05/2018, 16h32
psychadelic

Si vis pacem, para bellum (« Si tu veux la paix, prépare la guerre » ).

Je les trouve bien naïf ces développeurs de chez Google, et je reste trés mesuré.
Google est depuis toujours entièrement impliqué dans une guerre commerciale mondiale, et ils s'y ont tous impliqué de prés ou de loin.
Je comprends que cela puisse les géner, et cela ne leur interdit en rien en leur âme et conscience de refuser de s'impliquer sur ce type de projet; des projets "pacifiques" il doit y en avoir des tas chez Google.

Malheureusement, nous sommes encore loin d'être dans un monde sans conflits, et perso, même si je suis loin de partager les valeurs des USA, je prèfere quand même qu'ils ne se laissent pas doubler sur les sujets militaires, parce que de l'autre coté, ce n'est pas le monde des Bizounours non plus.

Allez, il y a d'autres trucs encore "moins propres" chez Google, par exemple leur obsession du transhumanisme, s'il y a un truc qui fout vraiment les jetons c'est bien ce truc la: faire des "humains immortels" avec des pièces détachées electroniques ou biologiques, c'est carrément du Mary Shelley (1818 : Frankenstein ou le Prométhée moderne)
18/05/2018, 10h22
chrtophe

Moi je trouve ça inquiétant.

Imaginez les conséquences :

- d'un algorithme mal conçu (cf. vidéo Robocop)
- d'un bug
- d'un hack avec patch islamiste, nazi, homophobe, ethnique, dissident et j'en passe.

Dernier cas concret :

Citation:

Uber aurait compris pourquoi une de ses voitures autonomes a percuté mortellement une piétonne alors que ses capteurs l'avaient bien détectée. Il n'y a pas eu de défaillance mais un réglage trop tolérant qui a conduit la voiture à ne pas réagir en temps voulu.

[mode cynique]Comme il est dit, il n'y a pas eu de défaillance. Je sais pas pas si il faut éclater de rire, pleurer, prendre un prosac, ou faire un procès pour choix homicide volontaire avec arme par destination.[/mode cynique]
18/05/2018, 10h52
Ryu2000

Citation:

Envoyé par chrtophe

Moi je trouve ça inquiétant.

Ouais c'est clair que ça peut très mal tourner.
Le scénario du hack est très intéressant, les robots tueurs pourraient se retourner contre leur propre armée.

Le truc c'est qu'une fois qu'un pays commence à aller dans une branche, tous les autres pays sont obligé de développer leur truc.
Ça du faire pareille avec les armes bactériologiques, virologiques, chimiques, atomiques, etc. (des fois ça part même de rumeur, on pense qu'un pays développe une arme horrible, alors on fait des recherches dans ce sens pour développer ce qu'on pense que les autres développent)

Là c'est la course à l'IA militaire :Vladimir Poutine voit dans l’intelligence artificielle un moyen de dominer le monde
Il parait qu'en 1 il y a les USA et en 2 il y a la Chine.
Les USA dépensent énormément dans l'armée et dans l'IA, c'est normal qu'ils soient devant.
18/05/2018, 15h46
Gadzy

Erreur dans l'article

Lorsque vous dites :

Citation:

À ce propos, le géant de la Tech. s’est une fois de plus dédouané en arguant que la construction de cette technologie pour aider le gouvernement américain dans la surveillance militaire – avec des résultats potentiellement mortels – n'est pas acceptable, mais il ne peut externaliser la responsabilité morale de ses technologies à des tiers.

Il s'agit d'une erreur.

Les propos d'origine sont ceux-ci :

Citation:

We cannot outsource the moral responsibility of our technologies to third
parties. Google’s stated values make this clear: Every one of our users is
trusting us. Never jeopardize that. Ever. This contract puts Google’s reputation at
risk and stands in direct opposition to our core values. Building this technology
to assist the US Government in military surveillance – and potentially lethal
outcomes – is not acceptable.

Ils sont issus de la pétition qui circule en interne chez Google (que l'on peut trouver ici: https://static01.nyt.com/files/2018/...ogleletter.pdf) et non d'un communiqué officiel dans le but de se dédouaner.

Merci de corriger l'article en conséquence.
20/05/2018, 13h33
oooopppp

Salut à tous,

Je ne cache pas mon émotion en apprenant de telles nouvelles ...

Je remercie grandement ces quelques personnes pour :

1/ Avoir démisionné
2/ Avoir fait connaitre les pratiques de Google au monde entier

Il est grand temps que TOUS les humains comprennent qu'il est urgent d'arrêter de tuer des autres humains ...
il est temps de passer à " l'homo sophiens ", l'homme sage, donc, qui sait que la survie à la surface de cette planète est
tellement difficile qu'il est grand temps de considérer chaque vie comme un trésor et j'étend mon raisonnement à toute espèce.

Je ne vois que des geignards (ok, je suis un peut agressif, dsl) du salariat qui sont terrorisés par la perte de l'emploi de
ces (grandes) personnes ... êtes-vous sérieux ?

Vous allez en faire quoi de vos emplois quand il n'y aura plus une goutte de pétrole ou quand on se prendra une météorite sur la gu..,
ou toute autre phénomène qui risque de nous rappeler brutalement qu'ici bas, rien n'est acquis .. (effondrement de l'ue, guerre civile,
... vous en voulez encore ??)

Sans ces catastrophes annoncées, je pense qu'il est grand temps d'évoluer et ces quelques personnes ont visiblement une sacrée avance
sur le reste du monde (en terme d'évolution). Dans un monde "normal" c'est tout le personnel qui aurait dû se mettre en grève jusqu'à l'abandon définitif du projet.

Combien d'argent, de cervelle et de temps investissons-nous dans la guerre ?
C'est parfaitement incompréhensible et insensé.
Pourquoi n'avons-nous pas honte qu'il y ait encore des humains qui meurent de faim ou de soif ou qui vivent comme des rats
dans des poubelles, il en va là de notre propre dignité individuelle, ces gens-là l'ont bien compris (et moi je les comprend et je les soutiens,
c'est clair ?).

Aussi, je trouve que Google n'est pas tourné vers l'avenir et en tant qu'entreprise ayant une réelle possibilité
d'influencer le monde n'oeuvre pas pour répandre la paix ... Le slogan "Don't be evil" était quelque chose de très positif ... On en est où ?

Vivre dans un monde en paix c'est quelque chose qui rassemble tous, non ?

A force de flipper de perdre vos précieux emplois qui vous permettent de commander des sushis en ligne pendant que vous regardez
kho-lanta sur l'écran 4K offert à maman vous nous créez un monde de MERDE.

Et j'irais jusqu'à faire le rapprochement avec les bons français qui faisait monter les juifs dans les trains de la mort, ou qui les traquaient,
... ben, il ne faisaient que leur "boulot", ils avaient peur, eux aussi, de perdre leur misérable petit emploi, alors ils faisait leur sale boulot,
plus ou moins en en ayant conscience.

Ma conclusion, si tu n'as pas les "choses" pour claquer la porte quand ça ne correspond plus à tes valeurs, c'est que :

1/ tu es mauvais, donc tu sais que tu ne retrouveras pas de taf.
2/ tu est un individualiste inconscient qui a l'illusion qu'en marchant seul (et accessoirement en écrasant la gueule des autres),
tu t'en sortira toujours mieux qu'à plusieurs.
3/ tu es apeuré, terrorisé par "les contraintes de la vie actuelle" et incapable de te révolter.
4/ tu n'a définitivement aucune dignité humaine, si toutefois tu estimes que ce trait de caractère a une quelconque importance.

Ouf ! Désolé mais il fallait que ça sorte ! :D
22/05/2018, 10h07
Ryu2000

Citation:

Envoyé par oooopppp

Combien d'argent, de cervelle et de temps investissons-nous dans la guerre ?
C'est parfaitement incompréhensible et insensé.
Pourquoi n'avons-nous pas honte qu'il y ait encore des humains qui meurent de faim ou de soif ou qui vivent comme des rats dans des poubelles, il en va là de notre propre dignité individuelle, ces gens-là l'ont bien compris (et moi je les comprend et je les soutiens, c'est clair ?).

Les guerres servent à s’accaparer des ressources et du territoire.
C'est pour ça qu'on a renversé nos anciens amis :
- Saddam Hussein
- Mouammar Kadhafi
- Bachar el-Assad (lui devrait réussi à tenir vraisemblablement)
(certains d'entre eux voulaient arrêter d'utiliser le dollar pour vendre leur pétrole (projet de monnaie basé sur l'or), on comprend bien que ça ait fait réagir...)

Par contre l'Arabie Saoudite, le Qatar, le Bahreïn, Israël sont encore nos potes donc on laisse faire.
Assad n'a pas suivi le projet du gazoduc du Qatar (France, UK, USA) :
https://www.youtube.com/watch?v=hIMWfJmti7E

===
Pour faire un riche il faut beaucoup de pauvres.
Si 7 milliards d'humains avaient un bon niveau de vie, ce serait une catastrophe écologique.
Vous vous rendez compte de la pollution créer par un seul occidental ?
C'est pour ça que des riches et puissants comme Bill Gates essaient de diminuer la population mondiale.

Il y a des pays en Afrique où les gens sont mal nourri et n'ont pas assez d'hygiène, du bcoup on dit «Les pauvres africains meurent du SIDA, cette maladie incurable...».

Il faut arrêter de croire que les droits de l'homme existent réellement, et qu'on se bat vraiment pour aider des peuples.
On se bat pour des ressources.
Généralement après une intervention occidentale la situation est bien pire pour les peuples (regardez la Libye qui est l'exemple parfait, sans Kadhafi c'est le chaos complet)

Citation:

Envoyé par oooopppp

Aussi, je trouve que Google n'est pas tourné vers l'avenir et en tant qu'entreprise ayant une réelle possibilité d'influencer le monde n'oeuvre pas pour répandre la paix ...

Le but de Google c'est de faire de l'argent.
Et de toute façon, est-ce que Google aurait vraiment pu ne pas suivre le gouvernement ?
Il y en a qui ont essayé ils ont eu des problèmes.
Quand le gouvernement US vient te voir tu te soumets, parce qu'avec la NSA, le FBI, la CIA, le gouvernement sait tout et peut tout.
22/05/2018, 11h05
Matthieu76

Pourquoi être aussi catégorique ?

Citation:

Non, l'IA de Google ne doit pas être au service de la guerre !

Au faite, je trouve le titre de cette article un peu trop subjectif. Et j'ai l'impression que c'est le cas pour beaucoup d'article de Developpez.com
22/05/2018, 11h12
Ryu2000

Citation:

Envoyé par Matthieu76

Au faite, je trouve le titre de cette article un peu trop subjectif.

C'est un système collaboratif et il n'y pas une règle qui force les membres à créer des topics super neutre. (ou alors j'ai loupé le truc)
Et là il n'y a pas de problème de neutralité, ça donne le point de vue des salariés de Google qui ont signé une pétition :

Citation:

Envoyé par Michael Guilloux

Des milliers d'employés de Google, dont des dizaines d'ingénieurs seniors, ont donc signé une lettre pour protester contre l'implication de l'entreprise dans le programme du Pentagone. « Nous pensons que Google ne devrait pas être impliqué dans la guerre », peut-on lire dans la lettre. Les auteurs de la lettre estiment que la participation de Google au projet du Pentagone va de manière irrémédiable salir l'image de l'entreprise et réduire sa capacité à rivaliser avec les autres géants de la technologie pour attirer les talents. Ils rappellent en effet que Google lutte déjà pour garder la confiance du public.

C'est complètement dans l'esprit du sujet, les gens qui ont signé la pétition ne veulent pas que Google soit impliqué dans la guerre.

Le point principal du journalisme aujourd'hui c'est le clickbait, il faut que le titre soit attractif pour générer du clique.
Ce titre aurait pu être le titre sur un journal mainstream, Le Figago, Le Monde, Le Parisien, Libération, etc auraient pu écrire ce titre.

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