Scan PI + juridiction

Version imprimable

22/01/2018, 13h43
lensyo

Scan PI + juridiction

Bonjour,

Je suis désolé mais je n'arrive pas à utiliser la section recherche efficacement et je pense que cette question à déjà été posée. Si c'est le cas je suis vraiment désolé.
Mais je souhaiterais savoir par quel moyen pouvons nous gerer le scan de pièce identité / passeport / permis de conduite ?

J'ai vu qu'il y avait l'API (je sais pas si réellement c'est une API) Anyline qui a l'air très sympa mais payante. Je voulais savoir si il y avait des alternatives, si c'était bien de l'utiliser ?
Est-ce compliqué de développer son propre scanner de PI ? Avez vous des suggestions pour m'orienter ?

Mon autre question était : si je souhaite faire une application de livraison d'alcool, est-ce que mentionner dans les conditions d'utilisation + un warning à l'inscription suffit puisque qu'il faut être majeur pour acheter de l'alcool ?
Sinon je souhaiterai mettre en place le scanneur de PI pour vérifier l'age des utilisateurs. (j'ai vu dans un autre poste qu'il vaut mieux contacter un avocat pour les question juridiques mais si vous avez la réponse je suis preneur :p)
23/01/2018, 17h28
dinobogan

Citation:

Envoyé par lensyo

Mais je souhaiterais savoir par quel moyen pouvons nous gerer le scan de pièce identité / passeport / permis de conduite ?

Que signifie "gérer le scan" ?

Citation:

J'ai vu qu'il y avait l'API (je sais pas si réellement c'est une API) Anyline qui a l'air très sympa mais payante. Je voulais savoir si il y avait des alternatives, si c'était bien de l'utiliser ?

Alternatives de manière général ? Ou alternative gratuite ?

Citation:

Est-ce compliqué de développer son propre scanner de PI ? Avez vous des suggestions pour m'orienter ?

Tu parles de la partie physique ? La fabrication d'un véritable scanner ? Ou de la partie logiciel ? Ou les deux ?

Citation:

Mon autre question était : si je souhaite faire une application de livraison d'alcool, est-ce que mentionner dans les conditions d'utilisation + un warning à l'inscription suffit puisque qu'il faut être majeur pour acheter de l'alcool ?

Tout dépend du pays ou tu te trouves. Pour la France, c'est très réglementé. Il faut une licence t'autorisant à vendre de l'alcool à emporter. De plus, selon les horaires de ventes, il faudra aussi passer par un stage obligatoire.
L'autorisation de vente s'obtient à la mairie du lieu ou tu habites. Ils pourront te donner de plus amples informations car mes infos datent un peu et il y a probablement eu quelques modifications depuis.

Citation:

Sinon je souhaiterai mettre en place le scanneur de PI pour vérifier l'age des utilisateurs. (j'ai vu dans un autre poste qu'il vaut mieux contacter un avocat pour les question juridiques mais si vous avez la réponse je suis preneur :p)

Pourquoi faire un scanner ? Il n'y aura pas de personne physique pour vérifier ? Ce sera une machine automatique comme un distributeur ?
24/01/2018, 19h46
lensyo

Désolé de ne pas avoir été clair, je vais preciser mes propos

Citation:

Envoyé par dinobogan

Que signifie "gérer le scan" ?

Alternatives de manière général ? Ou alternative gratuite ?

cest à dire capturer le nom prenom date de naissance de la pièce d'identité pour verifier si la personne est majeur et si la PI est officielle.
ces 3 informations seront en convertit en chaine de caracteres pour pour la verifications.

Gratuite de preference :)

Citation:

Tu parles de la partie physique ? La fabrication d'un véritable scanner ? Ou de la partie logiciel ? Ou les deux ?
Pourquoi faire un scanner ? Il n'y aura pas de personne physique pour vérifier ? Ce sera une machine automatique comme un distributeur ?

Partie logiciel, en faite je veux automatiser la verification.
c'est a dire que l'utilisateur upload sa PI, et le "scanner" , verifie si la PI est valide et va capturer le nom prenom et age de la personne pour verifier si cette personne est bien majeur et que son nom prenom correspondent a ce qui a été saisie.

concernant la partie vente etc.. je vais me renseigner
25/01/2018, 11h45
Hephaistos007

Un SDK OCR (comme Anyline ou autre) ne fait qu'extraire les textes à partir d'une image. En aucun cas il ne te permet de reconnaître un type de document (une carte d'identité dans ton cas). Par conséquent, il suffira d'écrire son nom, prénom et une fausse date de naissance sur un simple bout de papier pour tromper ton application.
25/01/2018, 13h25
lensyo

ah bah merde alors !
Bon bah je pense que je vais opter pour récupérer nom prénom date de naissance et vérification de la pièce par un être humain, en espérant qu'un simple warning bien clair à l'inscription suffise au niveau de la loi
25/01/2018, 14h24
ClaudeBg

Les applications sécurisée via la carte d'identité existent, mais le fonctionnement est inverse: La vérification se fait sur le lecteur de carte (ISO7816) que l'utilisateur doit acheter et connecter chez lui.

Tu n'as aucun moyen de vérifier la carte d'identité à distance (même par un humain), parce que la photo de la carte d'identité ne rend pas les mécanismes de protection nécessaires à la vérification.
Dit autrement: n'importe qui avec photoshop peut te faire une fausse copie de carte d'identité qu'il te sera impossible de déceler (sauf peut-être via certains logiciels d'analyse d'images très spécifiques).

Bref, à distance, si tu veux certifier l'âge de l'utilisateur, il te faut utiliser par exemple le lecteur de carte d'identité chez l'utilisateur, ou utiliser son numéro de carte de crédit avec validation via sa calculatrice bancaire. Le simple numéro de la carte suffit pour beaucoup de sites, mais en réalité c'est illégal car tout acte d'achat via une carte bancaire doit s'accompagner soit d'une signature physique soit d'une signature électronique (code pin, code calculé par calculatrice bancaire etc).
C'est du reste pour ça que les fournisseurs remboursent en cas de litige, parce qu'ils savent que payer avec le numéro seul est illégal et ils ne veulent pas attirer l'attention et faire interdire cette pratique, qui leur coûterait plus d'argent que de rembourser de temps à autre en cas de contestation.

Tu peux aussi te renseigner au niveau des modes de payement (Paypal, Visa etc), peut-être qu'ils savent te fournir les renseignements nécessaires au moment de valider l'achat? Parce qu'il faut bien un moment ou à un autre payer...

Sinon, tu en es réduit à devoir faire confiance à ton client, et c'est à toi de vérifier la législation à ce niveau pour savoir qui sera le responsable en cas de problème: Le vendeur ou le menteur.. ou les deux ?

Ceci étant, j'ai peut-être mal compris, mais si tu envisages de vendre de l'alcool en ligne et que tu recules face à une appli payante, je me demande si tu as bien calculé les coûts de mise en oeuvre d'une telle entreprise? Sans compter que tous les frais seront déductibles.

A+
Claude
25/01/2018, 16h09
lensyo

Citation:

Envoyé par ClaudeBg

Les applications sécurisée via la carte d'identité existent, mais le fonctionnement est inverse: La vérification se fait sur le lecteur de carte (ISO7816) que l'utilisateur doit acheter et connecter chez lui.

Tu n'as aucun moyen de vérifier la carte d'identité à distance (même par un humain), parce que la photo de la carte d'identité ne rend pas les mécanismes de protection nécessaires à la vérification.
Dit autrement: n'importe qui avec photoshop peut te faire une fausse copie de carte d'identité qu'il te sera impossible de déceler (sauf peut-être via certains logiciels d'analyse d'images très spécifiques).

Oui, je me suis posé la question de photoshop, mais je pensais qu'il existait des API spécialisées dans ce domaine :/

Citation:

Bref, à distance, si tu veux certifier l'âge de l'utilisateur, il te faut utiliser par exemple le lecteur de carte d'identité chez l'utilisateur, ou utiliser son numéro de carte de crédit avec validation via sa calculatrice bancaire. Le simple numéro de la carte suffit pour beaucoup de sites, mais en réalité c'est illégal car tout acte d'achat via une carte bancaire doit s'accompagner soit d'une signature physique soit d'une signature électronique (code pin, code calculé par calculatrice bancaire etc).
C'est du reste pour ça que les fournisseurs remboursent en cas de litige, parce qu'ils savent que payer avec le numéro seul est illégal et ils ne veulent pas attirer l'attention et faire interdire cette pratique, qui leur coûterait plus d'argent que de rembourser de temps à autre en cas de contestation.

EDIT: quoi que, il est possible d'avoir certaine CB en étant mineur :(
C'est très intéressant ça, je ne le savais pas pour le paiement par carte. Concernant le lecteur physique, c'est trop contraignant pour les utilisateurs de l'application mais je note parce que ça peut être intéressant dans d'autres cas.

Citation:

Tu peux aussi te renseigner au niveau des modes de payement (Paypal, Visa etc), peut-être qu'ils savent te fournir les renseignements nécessaires au moment de valider l'achat? Parce qu'il faut bien un moment ou à un autre payer...
Sinon, tu en es réduit à devoir faire confiance à ton client, et c'est à toi de vérifier la législation à ce niveau pour savoir qui sera le responsable en cas de problème: Le vendeur ou le menteur.. ou les deux ?

Je pense que c'est le vendeur qui sera pénalisé car les mineurs sont souvent protégés dans ce genre de situation mais je vais quand même faire appel à un avocat.
Je n'y avait pas pensé mais effectivement, le paiement par CB est réservé au majeur. Donc c'est une très bonne solution hormis que l'utilisateur ne peut utiliser une autre carte que la sienne.

Citation:

Ceci étant, j'ai peut-être mal compris, mais si tu envisages de vendre de l'alcool en ligne et que tu recules face à une appli payante, je me demande si tu as bien calculé les coûts de mise en oeuvre d'une telle entreprise? Sans compter que tous les frais seront déductibles.

Ce n'est pas réellement le but de mon application, l'utilisateur achète l'alcool sur mon application et c'est par exemple carrefour qui livre. Je suis comme un intermédiaire
27/01/2018, 13h00
tchize_

Je dirait que c'est une matière compliquée à faire valider par ton service juridique :) La validation de la pièce d'identité ne sert strictement à rien si au final c'est une autre personne qui réceptionne le colis.... Et c'est elle qui doit être majeur. (Je pense bien que je peux acheter une bouteille de whisky en tant que majeur en ayant mon filleul de 5 ans qui m'offre la bouteille et payant avec son billet au magasin...)

En france, des sites de vente par correspondance d'alcool on déjà été fermé par le passé.
29/01/2018, 12h04
lensyo

Citation:

Envoyé par tchize_

Je dirait que c'est une matière compliquée à faire valider par ton service juridique :) La validation de la pièce d'identité ne sert strictement à rien si au final c'est une autre personne qui réceptionne le colis.... Et c'est elle qui doit être majeur. (Je pense bien que je peux acheter une bouteille de whisky en tant que majeur en ayant mon filleul de 5 ans qui m'offre la bouteille et payant avec son billet au magasin...)

En france, des sites de vente par correspondance d'alcool on déjà été fermé par le passé.

je ne suis pas sur d'avoir bien compris, mais si la PI est valide, cela veut dire que l'utilisateur du compte est majeur.
Un mineur peut certes prendre la PI d'un parent et se faire un compte avec mais dans ce cas le mineur: n'a pas respecté les conditions d'utilisations et risque des problèmes pour faux et usage de faux. Après, étant mineur c'est surement le vendeur qu'on accusera d'avoir faillit niveau sécurité etc etc..

Mais le livreur en question si il constate que la personne semble mineur peut demander la pièce d’identité. Enfin bon, ça à l'air bien mal partie cette histoire :/
29/01/2018, 17h56
ClaudeBg

Citation:

Enfin bon, ça à l'air bien mal partie cette histoire

Pas vraiment, c'est juste que, puisqu'il y a des problèmes juridiques potentiels sous-jacents évidents, du fait de l'activité en question, il faut recourir aux services d'un Homme de Loi spécialisé en la matière et non poser la question sur un forum informatique.

Ici tu peux obtenir des conseils niveau informatique (question de départ) sur comment lire une carte, vérifier l'âge etc, mais pour le reste de ton projet il te faut des certitudes juridiques émanant de quelqu'un qui engage sa responsabilité, pas de vagues opinions personnelles non vérifiées.

Au strict minimum, commence par demander des avis sur un forum dédié au droit, et, si tu vois que ça reste cohérent avec ton projet, demande ensuite une confirmation certifiée émanant d'un vrai professionnel du droit commercial.
30/01/2018, 00h11
lensyo

Citation:

Envoyé par ClaudeBg

Pas vraiment, c'est juste que, puisqu'il y a des problèmes juridiques potentiels sous-jacents évidents, du fait de l'activité en question, il faut recourir aux services d'un Homme de Loi spécialisé en la matière et non poser la question sur un forum informatique.

Ici tu peux obtenir des conseils niveau informatique (question de départ) sur comment lire une carte, vérifier l'âge etc, mais pour le reste de ton projet il te faut des certitudes juridiques émanant de quelqu'un qui engage sa responsabilité, pas de vagues opinions personnelles non vérifiées.

Au strict minimum, commence par demander des avis sur un forum dédié au droit, et, si tu vois que ça reste cohérent avec ton projet, demande ensuite une confirmation certifiée émanant d'un vrai professionnel du droit commercial.

Oui je vais faire appel a un avocat, je compte pas abandonner mon projet pour si peu. Je vous tiendrai au courant (Bon l'avocat ca sera pas dans l’immédiat)