C++, c'est bien ?

Bonjour à tous,

je vous explique mon soucis : ça fait environs 6 mois que je developpe une application serveur en java, et je commence à avoir une bonne vue du language et de ses possibilités. J'ai bien compris les grands principes de la POO, que j'ai pu appliquer à d'autre language orienté objet sans difficulté.

Le truc c'est que mon application deviens de plus en plus "sérieuse" et que je voudrais utiliser le language qui lui conviens le mieux.

Bon, j'ai tout de suite pensé au c++.

Ya longtemps, j'avais un peu bidouiller du C++, histoire de voir un peu. Ca m'avais empêché de dormir pendant une semaine :aie:

Mais depuis, de l'eau à coulé sous les ponts, et quand je regarde des portions de code c++, la syntaxe me fait furieusement pensé à du java (qui est justement un "dérivé" du C++ il me semble) et je comprend presque, bref, même pas peur.

J'ai donc bien envis de me lancer, mais j'ai quand même quelques questions :p

- De mon point de vue, j'ai l'impression que le C++ et Java sont quand même très proche, mais quels sont les differences fondamentales ? (je pense notement à la gestion de la mémoire et aux pointeurs (je dis ça, mais je sais même pas à quoi ca correspond :p)

- Est-ce que mon appliquation qui se compose de serveur socket, de multitache et de traitement XML sera "chamboulée" si je la traduit en C++ ?

- Existe t'il un logiciel gratuit du même genre que ce merveilleux Eclipse pour C++ ?

J'aimerais particulierement entendre des témoignages de gens qui sont passé de Java au C++ ;)

Donc, est-ce une bonne idée ? Sachant que je recherche avant tout : De la rapidité, une gestion un peu plus poussé de "ce qui se passe derriere", et que je ne veux surtout pas galérer comme j'ai galéré pour apprendre Java au tout debut en sachant a peine programmer en Javascript. (genre passer 5 heures pour comprendre comment installer java, compiler la source et lancer le programme :p)

Merci d'avance ^^

Pour le confort il y a le langage C Sharp qui te fera gagner du temps, langage moderne et très "user friendly" par rapport au C++, et pas de soucis de gestion mémoire ou de pointeur qui font bugger et rendent instable les applications

le C++ c'est surtout bien pour faire des petits modules spécialisés dans des taches demandant une grande performance

mais migrer totalement une application écrite en java vers ce langage n'est peut-être pas judicieux si ton appli fonctionnait bien,

sous Java tu as le composant JNI qui permet d'interfacer ton code avec du code C++, donc si il y a des parties critiques dans ton appli qui requiert un accès plus pointu au materiel alors tu pourrais juste créer une DLL C++ pour completer ton appli Java sans être obligé de tout chambouler

Citation:

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- Existe t'il un logiciel gratuit du même genre que ce merveilleux Eclipse pour C++ ?

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en gratuit il y a un plugin qui permet d'utiliser Eclipse pour faire du C++:

http://www.eclipse.org/cdt/

tu as aussi devC++:

http://www.bloodshed.net/devcpp.html

mais ce qui se fait de mieux en matiere d'IDE c'est "Visual C++ 2005 express", une version entierement gratuite proposée par Microsoft et traduite en français:

http://www.clubic.com/telecharger-fi...s-edition.html

cette version gratuite permet même de commercialiser les logiciels compilés avec cet IDE

pour l'IDE devcpp est mort, desormais c'est code::blocks

sinon C++ ou JAVA ou C# regarde dans le forum et tu aura ta centaine de pages sur cet eternel debat.

SANS PARLER PUISSANCE.

Pour faire court (et ca reste un avis perso) J'ai debuter avec C+ puis au JAVA.
Donc j'ai fait le chemin inverse et la conclusion qui en ressort : la librairie standard.
La syntaxe d'un langage c'est du pipo, C#, JAVA, truc, machin, ..., c'est du pareil au meme.
Les concepts objet, interface ou virtuel, ..., idem.
En peu de temps tu assimiles les differences.

La grande difference reside dans les librairies et la ca fait mal.
JAVA possede quasiment tout d'integré (bientot meme une base de données) alors que C++ n'a strictement rien (juste quelques conteneurs avec la STL).

Si tu est habitué a la serialisation, RMI, GUI par decorateur, SQL, XML, ..., et bien ca va te faire byzarre car la c'est la jungle.

X librairies pour faire la meme chose (en plus ou moins bien) qui changent toujours et c'est ce qui fait son charme : choisir.

Si tu es pret a investir du temps dans la recherche et l'apprentissage de concept different avec des librairies tierce, alors pourquoi pas !!

si c'est pour produire plus rapidement oubli car la tu te lance contre un mur.

Maintenant C# je ne connais pas suffisament, mais ca ressemble assez a java dans l'idée du tout integré donc a voir ...

Un langage informatique, c'est un outil. Ce n'est pas quelque chose que l'on choisit de manière dogmatique. Le choix ce fait selon les besoins de l'application qu'on développe.
Effectivement, les forums regorgent de comparaisons, comparatifs entre langages. Souvent néanmoins, ces débats sont stériles, partisans et mals documentés.

Tu dis que ton application devient de plus en plus sérieuse, et tu as l'air d'aprécier eclipse. Avant de considérer que Java n'est pas adapté pour un programme conséquent, regarde quand même avec quel langage eclipse est écrit.

Citation:

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le C++ c'est surtout bien pour faire des petits modules spécialisés dans des taches demandant une grande performance

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C'est pour surprise, surprise ?

Pour les différénces & cie. Cf un message qui posait la même question il y 1 semaine - 10 jours. Et Cf aussi les divers post-it qui veulent un peu tout comparer.

Pour le côté sockets /MT, tu n'as rien en standard pour cela. Soit tu te tournes vers les APIs de ton systême qui ne seront pas portables. Soit tu cherches un bibliothèque portable qui gère tout cela. ACE est celle qui me semble la plus pro, mais elle est grosse, un peu viellote pour certains trucs, et elle demandera un apprentissage supplémentaire. Plus parler courament l'anglais technique, chose qui est déjà un prérequis si tu veux apprendre le C++ dans de bonnes conditions.
Tu as peut-être QT aussi, mais ce n'est pas mon premier réflexe pour coder des serveurs.

Pour l'XML, c'est un peu la jungle je touve aussi. Il y a bien xerces-c qui semble régulièrement revenir, mais il faut se gérer la mémoire à la main en passant par son API. Je n'ai pas l'impression qu'il était écrit pour du C++.

Eclipse, même avec CDT me parait complètement inadapté au C++. Si tu veux un click-o-drome, VC 2005 express est probablement ce qui se fait de mieux, si tu es sous windows. Si tu es un geek, un vrai, tu as vim et/ou emacs qui peuvent aussi se piloter à la souris, mais ... ce n'est pas avec une souris que l'on aligne du code. ^^

Pour l'apprentissage, tu peux perdre beaucoup de temps avant d'être productif sans tomber dans les pièges à débutants, ou tu peux passer par la voie méconnue de l'apprentissage du C++ en passant par sa bibliothèque standard, et en retardant l'initiation aux pointeurs jusqu'au chapitre où ils sont pertinents. Cf les questions récurrentes sur comment commencer, quel livre utiliser pour commencer, ...

Merci pour les réponses ;)

Je crois que je vais essayer de commencer un peu la "traduction" en parallèle, histoire de voir comment ça marche, sans mettre ma version Java de côté. C'est vrai qu'à vous entendre, coder en java à l'air plus "confortable" ^^

Je suis du même avis que VoidSeer :)

Si tu maîtrise les concepts objets et Java, C++ ne posera pas de problème, il partage quand même une bonne partie de sa syntaxe avec Java.

Le mieux: Réfléchis pour chaque fonctionnalité si tu gagnes à la recoder en C++ ou à la conserver en Java.

Le probleme caine ce n'est pas le langage mais ce qui l'accompagne.

la ou JAVA possede toute un bibliotheque bien fournis, c++ necessite de devoir chercher diverses librairie qui vont t'obliger encore une fois un effort de comprehension alors que java reste structuré tout au long sur la meme philosophie.

le portage sera donc bien plus difficile qu'une simple apprehension de la syntaxe.

Citation:

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La syntaxe d'un langage c'est du pipo, C#, JAVA, truc, machin, ..., c'est du pareil au meme.
Les concepts objet, interface ou virtuel, ..., idem.
En peu de temps tu assimiles les differences.

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Ceci est totalement faux, des langages différents ont des différentes fonctionnalités, et donc favorisent différentes approches. Programmer en Haskell et programmer en C n'a rien à voir.
Même si Java et C++ sont similaires, ils s'utilisent de manière différente, notament pour la gestion mémoire, qui se fait sur la pile de préférence et non sur le tas avec un ramasse-miettes, comme en Java. C++ dispose aussi d'un outil très puissant pas vraiment présent en Java, les templates.
Si en Java l'utilisation du polymorphisme est simple ce n'est pas le cas en C++, où il faut faire appel à la virtualité et à des pointeurs.
Il faut donc réfléchir à l'appartenance de chaque objet en mémoire, quand il faut faire des copies, des références, etc. et aussi garantir l'exception safety dans le cas d'utilisation de pointeurs.

Citation:

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La grande difference reside dans les librairies et la ca fait mal.
JAVA possede quasiment tout d'integré (bientot meme une base de données) alors que C++ n'a strictement rien (juste quelques conteneurs avec la STL).

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Si on souhaite comparer des langages, parler des bibliothèques n'a pas vraiment de sens. Le travail principal de C++ se fait sur le langage, qui est bien plus complexe. Ensuite C++ est un langage beaucoup plus généraliste que Java, et qui est standardisé, alors que Java est le travail de Sun. La bibliothèque standard de C++ est donc légère.
Mais il existe bien entendu des bibliothèques de qualité créées par des personnes externes au comité de standardisation, et qui couvrent tous les domaines et même plus que la bibliothèque standard Java.

On parle souvent de boost, groupe de bibliothèques très strict et donc de haute qualité d'où sont émises la plupart des propositions pour les prochaines versions de la bibliothèque standard.
Il y a notamment une bibliothèque pour le réseau, bien qu'elle soit encore en CVS, qui te permettra de travailler en asynchrone sans forcément utiliser du multithreading. (mais qui bien entendu nécessite une organisation du code mieux pensée qu'un truc tout bête avec des threads dans tous les sens - threads qui sont d'ailleurs à éviter en C++, puisque généralement on n'en a pas vraiment besoin)
Pour XML le mieux est libxml++ (les travaux de boost là-dessus restent simplistes), wrapper C++ de libxml2, mais qui dérange certaines personnes à cause de sa dépendance de glibmm, qu'il est néanmoins possible d'enlever.
Cette dépendance est là en fait pour le support d'unicode, avec la classe Glib::ustring.
Sinon pour l'unicode, boost fournit des traducteurs UCS-2/4 <-> UTF-8 ainsi qu'un itérateur pour de l'utf-8 dans des std::string.

Hello,

+1

Puis un langage comme C++ peut suivant son utilisation produire des comportements indéfinis, pas Java. Autre point important, C++ produit à la base du code natif non supervisé, pas comme Java qui tourne sur une JVM. En ce sens, C++/CLI de MS est salutaire :D .

A+

Citation:

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Envoyé par ash.ice.loky

la ou JAVA possede toute un bibliotheque bien fournis, c++ necessite de devoir chercher diverses librairie qui vont t'obliger encore une fois un effort de comprehension alors que java reste structuré tout au long sur la meme philosophie.

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Java repose sur plusieurs groupes de bilbiothèques. J'entends pafois parler de celles d'apache -- qui ne sont donc pas celle (tm) Sun.

De même, dans tous les cas il faut apprendre à utiliser telle ou telle autre bibliothèque. Certes en C++, il faut en plus se renseigner pour décider de celle à utiliser, et toutes ne sont pas orientées RAII.

Et définitivement, il y a des choses en communs entre tous ces langages (la base de la syntaxe, les structures de contrôle du flot d'exécution, le LSP, ...), mais aussi beaucoup de choses "philoso-idiomatiques" qui différent -- cf mon message d'il y a 10 jours dont j'ai parlé.