Tirage au sort

Citation:

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Non j'ai demandé et la valeur de l'objet le plus cher est inférieur à 1/6 de la valeur du tout, donc pas de problème de ce coté la.
Comme indiqué plus haut mon amie n'est pas une des héritières mais travaille pour une petite étude de notaire. les 6 personnes veulent "juste" s'en remettre au sort pour partager les 500 éléments d'une manière équitable financièrement parlant.

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Et si je comprends alors bien, tu veux faire un programme informatique pour traiter Une affaire ?
1) Ce n'est pas la vocation de l'informatique. On ne fait un programme que s'il doit servir à de nombreux cas.
2) Il y a longtemps (puisque UN cas) que cette affaire serait terminée avec 6 bouts de papiers (ou toto sous la table, à qui on demande "et pour qui celui-là ?")
Méthode :
1) trier les lots par ordre décroissant et les tirer un par un au sort (bouts de papier ou toto sous la table) du plus grand au plus petit
2) ne tirer au sort qu'entre les personnes dont la valeur de ce qu'elles ont déjà eu + la valeur du lot mis au tirage ne dépasse pas le 6ème de la somme totale.

Dis-voir : depuis 11 h 05 ce matin (il est maintenant déjà 16 h 50) Cette terrible "affaire" serait terminée manuellement depuis belle lurette :cfou:

Citation:

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Envoyé par dysorthographie

bonjour,

encore faut il que notre amis ne soit pas également exécuteurs testamentaires pour ces deux hérités! car là c'est le tueur à gage qui devra maîtriser le random!

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En effet !!! :ptdr:

Nouveau fichier, toujours le même principe remplir les colonnes A et B puis trier le tableau sur la colonne rand. (si tu veux une nouvelle répartition tu n'as qu'a refaire le tri)
Fini les MFC il y a une colonne lot et on voit directement le total par lot.

Ps: cette fois j'ai bien mis 7 lot, 6 pour les héritiers et un de plus pour ma commission :)

Excellent !!

j'avais modifié hier le fichier avec les MFC et c'était déjà pas mal mais c'est vrai qu'avec un IF c'est encore mieux !!

merci milles fois, je check avec le notaire pour ta commission :P

Citation:

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Envoyé par unparia

Et si je comprends alors bien, tu veux faire un programme informatique pour traiter Une affaire ?
1) Ce n'est pas la vocation de l'informatique. On ne fait un programme que s'il doit servir à de nombreux cas.
2) Il y a longtemps (puisque UN cas) que cette affaire serait terminée avec 6 bouts de papiers (ou toto sous la table, à qui on demande "et pour qui celui-là ?")
Méthode :
1) trier les lots par ordre décroissant et les tirer un par un au sort (bouts de papier ou toto sous la table) du plus grand au plus petit
2) ne tirer au sort qu'entre les personnes dont la valeur de ce qu'elles ont déjà eu + la valeur du lot mis au tirage ne dépasse pas le 6ème de la somme totale.

Dis-voir : depuis 11 h 05 ce matin (il est maintenant déjà 16 h 50) Cette terrible "affaire" serait terminée manuellement depuis belle lurette :cfou:

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oui clairement si tu avais 20 ou 30 objets à partager, ici on parle de 500 objets, imagine le temps pour faire tous tes petits papier sans compter en plus la comptabilisation de la valeur totale des lots en temps reel afin de choisir qui a le droit de tirer ou pas ...

au final pas besoin de gros développement (cf le fichier de halaster08) donc oui il va servir qu'une fois mais oui il fera gagner du temps au notaire et remplira sa fonction :)

un grand merci à tous pour votre participation !!

Citation:

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oui clairement si tu avais 20 ou 30 objets à partager, ici on parle de 500 objets

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divisé par 6 = moins de 100 tirages.
Même en étant lent et empoté : 30 secondes maximum par tirage (toutes taches confondues) --->> 3000 secondes, soit ... 50 minutes ...(tu en as déjà dépensé combien de fois plus ????)
Remarque que j'ai déjà eu l'occasion d'assister (dans un pays dont je tairai le nom par courtoisie) à quelques réunions organisées pour discuter pendant 3 heures de la manière d'économiser 10 minutes lors de l'accomplissement d'une tache nouvelle et unique. Tu y aurais été un invité de marque. :D . Mes collègues m'ont appris que cette attitude était assez fréquente dans ce pays-là. C'était probablement l'une des causes de ses grandes difficultés à se développer harmonieusement.

Citation:

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donc oui il va servir qu'une fois mais oui il fera gagner du temps au notaire et remplira sa fonction

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Hé bé ....
Bref ...

Citation:

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Envoyé par unparia

Méthode :
1) trier les lots par ordre décroissant et les tirer un par un au sort (bouts de papier ou toto sous la table) du plus grand au plus petit
2) ne tirer au sort qu'entre les personnes dont la valeur de ce qu'elles ont déjà eu + la valeur du lot mis au tirage ne dépasse pas le 6ème de la somme totale.

divisé par 6 = moins de 100 tirages.
Même en étant lent et empoté : 30 secondes maximum par tirage (toutes taches confondues) --->> 3000 secondes, soit ... 50 minutes ...(tu en as déjà dépensé combien de fois plus ????)

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Comment tu fais pour ne faire que 100 tirages si tu as 500 objets à distribuer :koi:

Pour moi la seule manière complètement aléatoire de faire les 6 packs ce serait de tirer au sort chaque object et de vérifier que l'ajout de celui-ci dans le pack ne fait pas dépasser le 1/6 de la valeur totale.

Citation:

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Comment tu fais pour ne faire que 100 tirages si tu as 500 objets à distribuer

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Ben ... comme tout dégourdi.
Un tirage est un "groupe" de 6 petits papiers sortis aléatoirement d'un chapeau l'un après l'autre --->> 6 lots distribués en quelques secondes
On remet les papiers dans le chapeau et on passe aux 6 articles suivants --->> 6 autres lots distribués
etc ...

Tu sais quoi ? je ne verrais même pas comme scrutateur à une table de dépouillement (on ne s'en sortirait pas, ou très tardivement).

Et je vais ajouter la cerise surprise sur le gâteau :
Un tirage au sort nécessite que son mécanisme soit approuvé par un huissier.
Alors -->> ton programme pour un seul partage --->> il va falloir qu'un huissier l'approuve comme étant réellement aléatoire --->> Il devra alors très probablement faire lui-même appel aux services d'un expert en informatique
Et une autre petite cerise ajoutée : ton programme à usage unique aboutira à des tirages dits pseudo-aléatoires et non parfaitement aléatoires. ;)
Sur ce -->> que dieu vous garde, toi et tes applications à usage unique.

Citation:

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Envoyé par unparia

Ben ... comme tout dégourdi.
Un tirage est un "groupe" de 6 petits papiers sortis aléatoirement d'un chapeau l'un après l'autre --->> 6 lots distribués en quelques secondes
On remet les papiers dans le chapeau et on passe aux 6 articles suivants --->> 6 autres lots distribués
etc ...

Tu sais quoi ? je ne verrais même pas comme scrutateur à une table de dépouillement (on ne s'en sortirait pas, ou très tardivement).

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oui donc c'est bien ce que je dit, tu fais "manuellement" (à la suite d'un tri décroissant) des petits paquets de 6 articles et tu les distribues entre les 6 heritiers et ainsi de suite.
donc ce n'est pas un vrai tirage au sort.

avec ta technique un héritier ne pourrais par exemple pas avoir les 3 objects les plus chers (dont la somme est egale à 1/6 du tout bien sur).

certe c'est moralement plus équitable (car on distribue de l'objet le plus cher au moins cher par pack de 6) mais ce n'est pas un vrai tirage sur l'ensemble des objets au final

Citation:

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Envoyé par unparia

Et je vais ajouter la cerise surprise sur le gâteau :
Un tirage au sort nécessite que son mécanisme soit approuvé par un huissier.
Alors -->> ton programme pour un seul partage --->> il va falloir qu'un huissier l'approuve comme étant réellement aléatoire --->> Il devra alors très probablement faire lui-même appel aux services d'un expert en informatique
Et une autre petite cerise ajoutée : ton programme à usage unique aboutira à des tirages dits pseudo-aléatoires et non parfaitement aléatoires. ;)
Sur ce -->> que dieu vous garde, toi et tes applications à usage unique.

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Oh tu sais toute la partie "légale", huissier et compagnie c'est vraiment pas mon problème, on ma demandé si c'était possible de faire un tirage dans excel facilement ce qui au final est le cas (pas besoin de programmation au final, juste quelques random et des fonctions conditionnelles.

pour ce qui est du temps passé j'ai tout mon temps, je suis à l'hosto pour encore 2 mois ...

pour ce qui est de l'usage unique c'est partiellement faux, le fichier pouvant être adapté facilement avec une autre liste ...

Enfin soit, merci du temps passé à me répondre, cela à bien occupé ces 2 derniers jours !

Citation:

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pour ce qui est de l'usage unique c'est partiellement faux, le fichier pouvant être adapté facilement avec une autre liste ...

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Absolument pas ! il ne pourrait être utilisé que lorsque toutes les conditions fondamentales de son utilisation seraient présentes ! Relis l'une de mes toutes premières réactions à ce sujet.
Et "tu sais quoi ?" (puisque tu utilises cette expression) --->> j'ai (et pour cause) la très nette impression de ce que tout cela n'est finalement qu'un exercice scolaire déguisé ...

Et "tu sais quoi, encore ?" --->> si j'étais le notaire employeur de ta "copine", je lui dirais ceci :
" Mademoiselle, je vous prie de bien vouloir constituer 6 lots nommés Lot1, ... lot6 de tous ces objets de la manière suivante :
- après avoir triés les objets par leur valeur décroissante, vous allez les attribuer dans cet ordre à chacun des 6 lots, en ne vous assurant que d'une seule chose : que la valeur déjà distribuée à ce lot + la valeur de l'objet en cours de distribution ne dépasse pas le sixième de la valeur totale des lots.
- une fois ces 6 lots constitués, nous convoquerons les héritiers et procèderons à leur seule distribution au hasard (petits papiers) entre les 6 héritiers -->> un seul tirage, donc (moins de 10 secondes) . Inutile de mobiliser l'étude et les héritiers pendant près de une heure et inutile de faire appel ni à un huissier, ni à un expert informatique pour vérifier un programme."
Hé oui ... :lol:

Mais tout cela semble te dépasser... Et j'ai hélas vraiment l'impression de ce que tout cela n'était finalement qu'un exercice scolaire imposé de logique arithmétique.

Bye...

Ahaha tu me fais bien rire, non je ne suis plus à l'école depuis quelques années (j'ai 41 ans) et non ta technique de faire des lots par ordre décroissant n'est hélas pas ce que les héritiers ont demandés.

ce qui me dépasse surtout c'est ton niveau de prise de tête sur des principes bidons "une application doit être réutilisable", "la vocation de l'informatique", "c'est de la conception pas du développement" etc ....

tu dois probablement faire de la politique tant ta manière de répondre à coté en embrouillant tout le monde et surtout en ne réglant aucun problème est efficace. #languedebois

tu devrais faire un petit stage à l'armée afin d'apprendre à faire ce que l'on te demande et pas de philosopher sur le bien fondé de l'ordre qu'on t'a donné. tu verras ta vie en sera bien plus simple !.

pour ce qui est du "tu sais" c'est une déformation belge du language, comme notre fameux "tu sais le faire" / "tu peux le faire" etc ... mais la aussi on pourrait discuter des heures sur ton français et le mien sur mon nonante/septante et ton très logique "quatre-vingt dix/soixante-dix"

Bonjour,

je me suis abstenu d'intervenir vu la demande ponctuelle et quelque peu incongrue
car avec un tant soit peu de jugeote, un simple papier et un stylo, voire une calculette pour les moins doués,
c'est réalisable donc sans code en à peu près une heure !

Quand je pense à ce que prennent au passage les notaires !
Et si tu veux ma photo c'est ici …
Et oui, je suis bien plus cash qu'unparia à qui j'adresse mes plus cordiales salutations !   :lun:

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Je suis Paris, Egypte, Stockholm, London, Istanbul, Berlin, Nice, Bruxelles, Charlie, …

Citation:

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Envoyé par Marc-L

[INDENT=2]Bonjour,

je me suis abstenu d'intervenir vu la demande ponctuelle et quelque peu incongrue
car avec un tant soit peu de jugeote, un simple papier et un stylo, voire une calculette pour les moins doués,
c'est réalisable donc sans code en à peu près une heure !

Quand je pense à ce que prennent au passage les notaires !
Et si tu veux ma photo c'est ici …
Et oui, je suis bien plus cash qu'unparia à qui j'adresse mes plus cordiales salutations !   :lun:

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Demande incongrue ?
Si tu retires le contexte héritage, moralité, philosophie et que tu reprends juste les termes techniques à savoir "500 bidulles avec une valeur à diviser en 6 paquets d'une valeur égale" il n'y a rien d'incongru à mes yeux.

oui je confirme une fois qu'on a la solution sous les yeux c'était en effet pas compliqué du tout.
je n'ai jamais dit par ailleurs que j'étais un surdoués, d'ailleurs si tel était le cas j'aurais trouvé la solution tout seul :)

Au final en fait j'aurais du donner raison à unparia et dire "j'ai un exercice pour l'école et je n'y arrive pas, est ce que vous pouvez m'aider ?"
c'est vrai que les exercices de baignoires qui se vident, les trains qui partent d'une gare à tel heure avec une vitesse instantanée de 200 km/h ou le fameux toto qui va à la boulangerie acheter 40 baguettes de pain et qui a droit à une ristourne de 10% c'est tellement mieux qu'un cas concret.
les exercices d'écoles pas besoin de philosopher dessus au moins.

PS: Je partage ton avis concernant les frais de notaires :aie:

Citation:

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et pas de philosopher sur le bien fondé de l'ordre qu'on t'a donné

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J'ai beaucoup apprécié cette phrase ...
Elle résume à elle seule le regard que tu poses sur tes demandes.
Quant à tes comparaisons avec l'esprit des Belges : figure-toi (pas de chance pour toi) que j'ai des Belges une très haute opinion. J'ai servi 4 ans en Belgique et y ai encore de très nombreux amis. Je dois cependant dire qu'aucun d'entre eux ne te ressemble, fort heureusement, hein ...

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Envoyé par unparia

J'ai beaucoup apprécié cette phrase ...
Elle résume à elle seule le regard que tu poses sur tes demandes.
Quant à tes comparaisons avec l'esprit des Belges : figure-toi (pas de chance pour toi) que j'ai des Belges une très haute opinion. J'ai servi 4 ans en Belgique et y ai encore de très nombreux amis. Je dois cependant dire qu'aucun d'entre eux ne te ressemble, fort heureusement, hein ...

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ma comparaison avec l'esprit belge ? une fois de plus je crois qu'on ne parle en effet pas le même language, ou est ce que tu as vu que je parlais de l'esprit belge ? je te parle de mon "tu sais" qui visiblement t'inspires bcp et toi tu me parles de l'esprit belge ?

figure-toi (pas de chance pour toi) que ma femme est française, donc moi aussi j'ai une bonne opinion des français et heureusement aucun de ceux que je connais ne sont aussi pénibles et prise de tête que toi.

je te laisse donc dans tes délires avec comme le dit très bien ta signature "tes amis les dévellopeurs" ainsi qu'a ta paranoïa (attention aux vilains fichiers excel avec ou sans macro hein).

et encore merci à halaster08 qui a 1. compris la demande et 2. trouvé une solution qui marche.