Version imprimable
D'après les sondages actuellement il n'y à pas de cas ou Macron n'arrive pas automatiquement président.
Son score est largement devant le PS et Fillon pour le premier tour donc il arrive au second tour contre Marine, et la il est sur de gagner contre Marine qui joue la croquemitaine, il y à qu'à voir les 80% qu'à fait Chirac contre JM Le Pen.
Ca, c'était dans une conjoncture normale.Citation:
Envoyé par Mingolito
Nous sommes en 2017, après le Brexit (qui était impossible), après l'élection de Trump (qui était aussi impossible), dans une époque de turbulences extrêmes et accélérées. Regarde l'incroyable volatilité de l'opinion publique ces derniers mois : la remontée éclair de Fillon à une semaine du premier tour des primaires, c'était une dynamique inédite. Son effondrement éclair en moins d'une semaine, c'était aussi du jamais vu.
On est clairement capables d'élire MLP en mai, et donc de se retrouver avec une France isolée, ingouvernable en juin, avec des tensions internes extrêmes.
Pas pour l'instant en tout cas : Sondages: Macron battrait largement Le Pen au second tour
Je pense que la gauche et le centre aura tendance à voter Macron et non Marine, et je pense qu'une grosse partie de la droite classique votera Macron et non Marine parce qu'il y à des gens à droite suffisamment informés pour comprendre que le programme économique de Marine est inspirée du programme du parti communiste, c'est donc un programme suicidaire pour l'économie.Citation:
Marine Le Pen arrive en tête des intentions de vote au premier tour de l'élection présidentielle, avec 25,5% à 26%, devant Emmanuel Macron (22% à 23,5%) qui la battrait nettement au second tour, selon un sondage Elabe pour BFMTV et L'Express diffusé mercredi.
François Fillon (Les Républicains) est à la troisième place (17% à 18%), devant le socialiste Benoît Hamon (15% à 15,5%) et le candidat de la France insoumise, Jean-Luc Mélenchon (12% à 13%).
Ces résultats sont calculés avec une candidature de François Bayrou pour le premier chiffre et sans pour le second chiffre. Le centriste recueille 5% des intentions de vote.
Au second tour, Emmanuel Macron (En marche !) battrait Marine Le Pen (Front national) avec 63% des voix contre 37%. François Fillon la battrait avec 56% contre 44%.
Cette enquête a été réalisée les 7 et 8 février, soit après la conférence de presse de François Fillon, auprès d'un échantillon de 961 personnes inscrites sur les listes électorales, extrait d'un échantillon de 1.050 personnes représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus.
Ouais mais normalement on s'en fout des sondages, ils n'ont aucune valeur, ils n'ont rien de réelles.Citation:
Envoyé par Mingolito
À la base les français n'ont aucune raison d'avoir envie de voter Macron.
C'était le ministre de l'économie et il n'a rien fait de bien.
Si des français veulent voter Macron c'est uniquement à cause du tapage médiatique.
Tous les médias répètent en boucle des compliments à propos de Macron.
Alors qu'il a fait parti du pouvoir et son bilan est mauvais.
Les médias nous le présentent comme si c'était un produit nouveau, alors que pas du tout, ça va être pareil qu'avant...
Macron c'est le candidat des banques et des médias, il n'y a rien de pire...
Il n'a rien de révolutionnaire.
Dans un monde logique Macron ne devrait pas faire 1%, il n'a rien a faire au second tour.
Mais si les gens croient ce que les médias essaient de leur faire bouffer aussi...
J’espère que les français ne voteront pas pour lui et qu'il ne se retrouve pas au second tour.
Tout Sauf Macron.
On ne peux pas se fier aux sondages à 100% après tout c'est fait que sur 1000 personnes, donc il peut y avoir des variations de quelques pourcents avec la réalité, mais la il y à encore de la marge : "63% des voix contre 37%". :mouarf:
Je ne pense pas que tous le monde veux voter Macron, mais il risque d'être élu parce que "les autres c'est pire", et c'est triste d'en arriver la :aie:
A ce propos on ne parles que de l'affaire Fillon mais je rappelle que Marine à fait exactement pareil : Marine Le Pen refuse de restituer 300 000 euros au Parlement européen.
Macron est probablement pire avec des magouilles incroyables mais apparemment il est pas con tout est bien caché et toutes ses possessions sont au nom de sa femme. Donc il gagne des millions on ne sais pas trop pourquoi mais son capital déclaré c'est sa bite et son couteau :mouarf:
De toute façon il est soutenu par les médias, donc il ne subira jamais l'acharnement que subit Fillon.Citation:
Envoyé par Mingolito
Fillon a volé énormément d'argent, mais c'est déjà arrivé à d'autres et les médias étaient moins lourds.
C'est pas la faute qui fait le traitement médiatique c'est la personne.
Si les médias t'aiment bien tu peux faire toutes les saloperies ça ne fera jamais trop de scandale... (genre tout le monde est super sympa avec Polanski)
Inversement si les médias ne t'aiment pas, même si t'es en règle, ils te mettront des affaires sur le dos.
Là on parle d'une vraie affaire. Ça serait bien d'arrêter de raconter n'importe quoi pour une fois ... Et cite moi un procès perdu par le canard ...Citation:
Envoyé par Ryu2000
Vous n’interpréter pas correctement mes propos.Citation:
Envoyé par Darkzinus
Déjà je ne parlais pas du canard enchaîné.
C'est pas la publication du scandale le problème.
Effectivement Fillon a bien fait quelque chose d'illégal, je n'ai jamais dis le contraire.
Ce que je pensais c'est quand les médias disent par exemple "Machin a 42 procès contre lui".
Sauf que les médias ne disent jamais que sur les 42 procès Machin en a gagné 41...
Ce qu'a fait Fillon d'autres l'ont fait et d'autres le feront, jusqu'à là vous êtes d'accord ?
Ce n'est pas pardonnable, c'est effectivement du vol, c'est grave, mais là n'est pas la question, vous suivez toujours ?
Les autres à qui c'est arrivé ont pris moins chère de la part des médias, là c'est nette qu'il y a un acharnement, les médias en ont trop fait.
Ils étaient clairement contre Fillon, perso en tant qu'anti républicain je devrai être content, sauf que l'alternative est pire.
Est-ce que vous nier également que les médias sont sympa avec Macron ?
Parce que si vous vous dite que les affaires comme le Penelope Gate font toujours exactement le même bruit et que Macron est traité exactement comme tout nouveau candidat qui créer son parti, que les médias sont neutre avec lui, il y a clairement un problème quelque part...
Les autres ont pris moins cher, car ils ne se sont pas présentés comme des candidats irréprochables, faisant la morale aux autres... Les autres ils ont fait leurs entourloupes discrètement, et ils ont essayé de se faire tout petits pour se faire oublier.Citation:
Envoyé par Ryu2000
Les autres ont pris moins cher, car leur programme ne demandait peut-être pas aux français de se serrer la ceinture, en leur demandant de travailler plus pour gagner moins, pendant qu'ils arnaquaient le pays d'un demi-million venant des impôts des français en question.
Faut pas sortir de Saint-Cyr pour comprendre ça...
Je pense que les sondages sont plus fiables et plus professionnels en France qu'aux USA ou au Royaume-Uni. Après tout la dynamique en faveur de Fillon avait été correctement observée à l'automne bien que largement sous estimée. Et le résultat de 2002 était dans la fourchette d'erreur des sondages. Par contre, à la volatilité actuelle, il faut ajouter une abstention qui a toutes les chances de battre les records.Citation:
Envoyé par Mingolito
Concrètement, en février 2007, en février 2012, on savait très bien qui serait élu. C'était plié respectivement dès le printemps 2006 et dès mai 2011. Bien malin qui dira aujourd'hui à quoi ressemblera le second tour. Même un second tour Le Pen - Mélenchon est possible (et bonjour le désastre).
PS : c'est très rare que le Canard se plante. Ca arrive, et à chaque fois ils l'ont reconnu noir sur blanc.
Je suis d'accord que ce qui arrive à Fillon est parfaitement mérité. Mais les autres en mériteraient tout autant. S'il faut ça pour mettre fin aux abus des élites, il faut y aller, quel que soit le personnage. Là, ça donne l'impression qu'on est contre les emplois fictifs et autres combines, mais seulement pour certains.Citation:
Envoyé par Zirak
Je trouve que le scandale Fillon est bien proportionnel à l'acte, mais je trouve que la plupart du temps, les scandales entrent par une oreille (le Canard enchaîné par exemple) et y restent bien au chaud. C'est dommage.
Oui, on est bien d'accord, mais le fait qu'il n'y ait pas de suite aux autres scandales, c'est plus du ressort de la justice, que des médias.Citation:
Envoyé par Conan Lord
Ryu2000 s'étonne de cet acharnement sur Fillon dans les médias et pas sur les autres, on essai de lui expliquer pourquoi. Maintenant, le tapage médiatique c'est une chose, mais ce n'est même pas dit qu'il sera plus condamné que les autres (on parle déjà de "trêve électorale" et donc d'un possible report de 5 ans minimum si il est élu...).
Mais vu sa position et son discours, c'est normal que cela fasse plus de bruit que pour les autres.
C'est une question de point de vue, personnellement je n'ai jamais vu de candidat arriver et dire "comme les autres élus je suis un voleur, mais moi je vous le dis".Citation:
Envoyé par Zirak
Généralement les candidats font croire qu'ils sont irréprochables.
Je trouve qu'avant qu'il ne gagne la primaire on ne parlait pas beaucoup de lui, normalement cette primaire était pour Juppé. (comme la primaire de Gauche était pour Valls ^^)
Je me rappel d'un "clash" entre Sarkozy et Juppé à propos de leur démêlé avec la justice, mais pas de la campagne de Fillon.
Ça c'est tant que tu t'es pas fais prendre, après ils nient en bloque.Citation:
Envoyé par Zirak
Cela dit je crois qu'une fois que Fillon s'est fait prendre il a balancé ses autres dossiers (en rapport avec ses enfants) mais au final ça l'a enfoncé encore plus.
L’austérité est imposé par l'UE de toute façon, donc au moins il prévient sur ce qui va arriver.Citation:
Envoyé par Zirak
Et on a vu comme l'austérité porte bien ses fruits en Grèce...
C'est vraiment la meilleure solution pour sortir un pays de la crise...
Bon admettons que Fillon soit plus violemment condamné que les autres pour ces raisons.
Même si c'est zarbe, normalement c'est les fait qui compte pas qui les produits.
Normalement à même faute même traitement.
Mais ok, très bien.
J'avais juste besoin de la validation que les médias sont particulièrement dur avec lui (et donc pas neutre).
Est-ce que tout le monde reconnait que les médias sont sympa avec Macron ?
Non mais je comprend qu'on aime Macron, faut dire qu'en tant que Ministre de l'Économie sous Hollande il a vraiment fait un super job, l'économie du pays se porte tellement mieux grâce à son travail...
Il faut encore plus de Macron je crois, sous Hollande il a pas pu en faire assez, il faut lui laisser une chance de continuer l'oeuvre qu'il a commencé avec Hollande...
Tu as d'étranges besoins 8-) , non, les média ont tout à coup vu Fillon sortir du chapeau des primaires et ils se sont rendus compte qu'ils avaient très peu de données sur lui, alors forcément ils se sont mis à enquêter.Citation:
Envoyé par Ryu2000
C'est un "processus" normal que font tous les journaux du monde sur tous les candidats qui se lancent dans une course au pouvoir. En tous cas dans les pays ou la liberté de la presse est respectée.
C'est pareil pour Macron, tu peux être certain qu'il est lui aussi suivit par les journalistes (au sens propre comme au sens figuré).
Faut croire que pour l'instant ils n'ont encore rien trouvé de fumeux, mais qui sait; tu peux être certain qu'ils ne lui feront pas de cadeaux s'ils trouvent quelque chose.
Et tu oublie que maintenant on ait franchi une nouvelle dimension dans les campagnes électorales avec l'arrivée d'Internet, et Macron à été l'un des premiers à en faire les frais par le biais de fakes News.
Sans oublier les piratages des serveurs des candidats... qui semblent t'il seraient plutôt enclins à pourrir la vie à tous les candidats dont la couleur est susceptible de déplaire à, disons, un dictateur à l'Est... :?
Je ne crois pas que les piratages aient un lien avec le gouvernement Russe...Citation:
Envoyé par psychadelic
Ni qu'ils aient eu un effet sur quoi que ce soit...
Mais c'est vrai que d'après les médias officielles :
- Trump c'est de la faute à la Russie
- Le Brexit c'est de la faute à la Russie
- Si le FN gagne ce sera de la faute à la Russie
- Si Merkel perd ce sera de la faute à la Russie
Ce genre de news existe réellement dans les médias mainstream...
C'est marrant d'avoir un bouc émissaire comme ça, on devrait changer l'expression "tête de Turc" par "tête de Russe".
Surtout par les quelques médias qui ne voient pas Macron d'un bon oeil. Le Figaro, la Croix, ou l'OJIM (sorte d'Acrimed de "droite", donc complémentaire).Citation:
Envoyé par psychadelic
Sans compter des officines plus ou moins fachos et pas très nettes comme Faits & Documents, qui cherche à fliquer et ficher tout le Gotha de droite comme de gauche (comme le faisaient les RG). Et qui est toujours remarquablement renseignée et très lue dans les ministères.
NB : ce qui ne veut pas dire que j'approuve le positionnement idéologique de feu Emmanuel Ratier (héritier revendiqué d'Henry Coston, collabo condamné à la libération, qui par paranoïa antimaçonnique savait savait mettre à nu tout ce qui ressemble de près ou de loin à un réseau d'influence). Ca va sans dire et ça va encore mieux en le disant.
? Tu sors ça d’où ?Citation:
Envoyé par Ryu2000
Parce que les faits prouvent le contraire : c'est suite au piratage des serveurs de campagne du parti Démocrate que l'épisode sur les emails d'Hilary Clintonà vu le jourà été remis sur le tapis (et qu'importe de savoir si c'est les martiens qui en sont à l'origine)
Alors SI le piratage des serveurs d'un parti peuvent faire pas mal de dégâts.
Qu'ils soient suffisant ou mon pour renverser un candidat, c'est une autre question, mais on ne peut pas négliger cette nouvelle dimension numérique et son impact sur la politique.
[edit = correction sur les fait, pour enlever une ambiguïté liant 2 affaires différentes]
Ouais mais rien ne dit que l'affaire des emails à eu un impact sur la campagne.Citation:
Envoyé par psychadelic
Les étasuniens avaient beaucoup de raisons de se méfier d'Hillary, avec ou sans la fuite des emails.
Ouais si le parti à fait plein de choses illégales.Citation:
Envoyé par psychadelic
Si le parti est clean ça ne peut pas faire de dégât au contraire.
Vous vous foutez tous de la gueule de Trump et de son smartphone Android, mais c'est moins grave que le serveur d'Hillary...
Dire "Salaud de Hacker vous avez rendu public des scandales secret d'Hillary et peut être que des électeurs américains ont pris la décision de ne pas voter pour elle à cause de ces emails", c'est comme dire "Salaud de canard enchaîné vous avez sorti le Penelope Gate qui va probablement donner envie aux électeurs républicains de ne pas voter républicain".
Sauf que pour le Penelope Gate c'est plus grave puisque les électeurs républicain risquent de voter Macron...
A t'entendre Fillon était un candidat idéal (Proche de Macron niveau économique mais avec l'option Réac) :ptdr:Citation:
Envoyé par Ryu2000
Ah ben non...Citation:
Envoyé par Darkzinus
Je suis très content que le parti "Les Républicains" n'atteignent pas le second tour.
Là où ça me gène c'est que ça risque d'être au profit de Macron et je l'identifie comme étant le candidat le plus néfaste de toute la présidentielle...
À la limite je préfère encore 5 ans d'Hollande que 5 ans de Macron (alors que la nuance ne serait pas si marqué).
Macron a vraiment appris des meilleurs, la banque Rothschild puis le fameux gouvernement Hollande, Valls...
Quand on voit qui soutient Macron ça fait flipper un peu...