Génial on va maintenant pouvoir dealer des liens.
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Génial on va maintenant pouvoir dealer des liens.
Non seulement nous allons perdre de la liberté, mais surtout, de la créativité :
Les parodies, les remix, les créations basées sur les univers copyrightés (vous aimiez les court-métrages de fans de Starwars ? et bien maintenant il ne faudra plus cherchez, Disney s'en occupera)...
C'est tout un univers qui va s'écrouler.
Et lorsque vous postiez une alerte avec un extrait de vidéo sur le sujet... pareil !
Il ne restera alors que la presse officielle pour nous informer.
ça fait froid dans le dos :no:
Théoriquement il y a encore de l'espoir pour que la proposition ne soit pas voté.Citation:
Envoyé par Michael Guilloux
Peut être que parfois ça arrive que le parlement européen ne prenne pas une mauvaise décision.
Le FN qui soutient la nouvelle loi sur le filtrage automatique de contenu en ligne
proteste contre la fermeture de la chaine YouTube "TVLibertés"
Alors que le Conseil de l’UE s’est prononcé en adoptant fin mai un texte qui force les plateformes d’Internet à implémenter des machines de censure, le parlement européen s’apprête à son tour à passer au vote la dernière proposition dans le cadre de la réforme de l’UE sur le droit d’auteur. Il va décider plus spécifiquement si la nouvelle directive va inclure les articles controversés 11 et 13. Pour rappel, le premier article traite du droit de reproduction des publications de presse et de les rendre accessibles au public. Le second (relatif au filtrage automatique de contenu en ligne) préconise d’obliger les services d’hébergement d’œuvres à surveiller les téléversements (uploads) de leurs utilisateurs, en mettant par exemple en place des technologies de filtrage des contenus.
C’est cet article 13 de la réforme qui est le plus contesté, et pour cause, il préconise de laisser à des machines le soin de décider ce qui pourra être publié ou non en ligne. Ces filtres n’existent pas encore, mais l’exemple le plus proche que nous avons est le système Content ID utilisé par YouTube. Mais ce système que Google a créé volontairement est notoire pour sa censure injustifiée et des actes arbitraires malgré le fait qu’il a coûté la bagatelle somme de 60 millions de dollars.
Les défenseurs des libertés numériques estiment que cette loi va poser peu d'obstacles aux plus grandes plateformes telles que YouTube, mais elle va créer une barrière coûteuse à l'entrée pour les petites plateformes et startups ; ces dernières pourront alors choisir de s'établir ou de déplacer leurs opérations à l'étranger afin d'éviter la loi européenne. Cela pourrait donc renforcer la position dominante des plus grandes plateformes en Europe.
De plus, le filtrage automatique des contenus mis en ligne veut dire que les contributions des utilisateurs seront soumises à la surveillance et potentiellement censurées si le système automatisé détecte ce qu'il pense être une violation du droit d'auteur. Pire encore, en raison du manque de fiabilité des systèmes automatisés, des erreurs vont inévitablement se produire et de nombreuses utilisations « inoffensives » d'œuvres protégées dont les mèmes Internet ou remix par exemple seront techniquement illégales.
En dépit de la mobilisation de plusieurs personnalités de l’Internet et la condamnation de cette réforme par des organisations comme Mozilla et la Free Software Foundation, les parties d’extrême droite européens ont affiché leur soutien à cette proposition. Les forums de droite ont été les premiers à souffrir de la censure de plus en plus accablante des grandes plateformes en ligne pour contrôler le discours de leurs utilisateurs, poussant certaines parties alignées à droite à lancer leurs propres versions de Twitter, Reddit, etc. pour pouvoir s’exprimer librement. Ils ont été en mesure de le faire en grande partie en raison de l’absence de barrières d’entrée (comme la non nécessité de mettre sur la table 60 000 000 de $ pour filtrer les contenus).
Dans ce qui peut être considéré comme une coïncidence qui tombe à point nommé, le Front national a protesté contre la fermeture de la chaîne YouTube “TVLibertés” (fondée par des anciens cadres FN) à cause notamment du système Content ID pour atteinte aux droits d’auteur. Une décision contestée par la leader du FN Marine Le Pen estimant qu’elle a été « arbitraire, politique et unilatérale. » de ce fait, la droite crie à la censure et s'inquiète pour la liberté d'expression.
Cet incident arrive à quelques jours seulement avant le vote programmé au sein du Parlement européen. Si jamais les députés du FN décident de changer leur position à la dernière minute (ils sont Marie-Christine Boutonnet @MCBoutonnetFN et Gilles Lebreton @Gilles_Lebreto), alors la réforme sera sûrement bloquée. S’ils décident de voter pour le même système qui vient juste de supprimer la chaîne YouTube "TVLibertés", alors la proposition sera retenue au détriment de centaines de millions d’internautes au sein de l’Union européenne.
Vers une guerre de l’asymétrie d'information
La nouvelle réforme, si jamais elle est votée, devrait imposer davantage l’hégémonie de sociétés américaines comme Google et Facebook en tant que rois de la censure sur Internet. En effet, les géants d’internet américains seront en mesure de négocier favorablement les taux et développer convenablement leur infrastructure pour se conformer à la nouvelle législation, mais personne d’autre. Les autres entreprises européennes à succès n’ont pas 60 à 100 millions d’euros à mettre sur la table pour développer des filtres de contenu, et n’ont certainement pas la possibilité de contracter les sites d’actualités pour acquérir des licences.
Si jamais les articles 11 et 13 passent, les sociétés américaines seront en charge des conversations en Europe, elles pourront décider quelles photos et tweets peuvent être partagés avec le public et qui peut prendre la parole ou non.
Julia Reda, eurodéputée membre du Parti Pirate (PP), a publié un état des lieux sur le vote et la situation s’annonce mal. Les parties de gauche comme de droite soutiennent la proposition, y compris le Front national qui vient de condamner la fermeture de la chaine YouTube "TVLibertés" (média alternatif fondé par des anciens du Front national), supprimée par un filtre de droit d’auteur, le même qui devrait être généralisé si le vote passe.
Jusque-là, le débat s’est focalisé sur le conséquences des propositions : l’idée qu’une certaine partie de la liberté d’expression et la compétition doit être sacrifiée pour permettre aux détenteurs de droits de forcer Google et Facebook à partager leurs profits.
Mais les autres conséquences imprévues sont plus importantes. L’article 11 (taxe sur les liens Internet) va donner aux sites d’actualités le pouvoir de décider qui pourra inclure des liens menant vers leurs sites, ce qui veut dire qu’ils peuvent exclure leurs critiques. Dans un contexte de fake news, ceci peut être interprété comme avoir carte blanche pour mentir et duper.
L’article 13 est plus contesté du fait qu’il ouvre la voie à la publication de millions d’œuvres pour réclamer leurs droits d’auteur et empêcher toute autre personne de les publier. En effet, la proposition ne contient pas de pénalités pour les fausses réclamations de détention de droits d’auteur, mais elle indique que les filtres doivent accepter les réclamations de droits d’auteur en masse.
Si jamais le vote passe, on pourrait imaginer des scénarios où des manipulateurs d’actions pourraient utiliser des bots pour réclamer les droits d’auteur sur une news à propos d’une société, empêchant son partage sur les réseaux sociaux ; les acteurs politiques pourraient être amenés à supprimer des articles clés durant les référendums ou les élections, les gouvernements corrompus pourraient utiliser des trolls pour réclamer à tort les droits d’auteur de vidéos montrant des abus de droits de l’Homme.
C’est une guerre d'asymétrie d’information, qui facilitera le processus de réclamation à tort de droits d’auteur. Pour supprimer une fausse réclamation, un humain devra sûrement être impliqué pour y jeter un coup d’œil, chercher le détenteur réel de l’œuvre et ajuster par la suite la base de données. Or, avec des millions de réclamations, les bots seront en mesure de polluer plus rapidement les bases de données de droits d’auteur, un rythme que les employés humains ne pourront pas suivre.
Source : Boing Boing - Boing Boing - Marianne
Et vous ?
:fleche: Qu'en pensez-vous ?
:fleche: Pensez-vous que les partis de droite vont retirer leur soutien à cette réforme après la fermeture de la chaine YouTube "TVLibertés" ?
Voir aussi :
:fleche: Copyright : Vint Cerf, Tim Berners-Lee et d'autres sommités de l'Internet se mobilisent contre le filtrage automatique des téléchargements en Europe
:fleche: Copyright : l'UE sur le point de finaliser une machine de censure et sa taxe sur les liens Internet, que contiennent ses dernières propositions ?
:fleche: Les moteurs de recherche devraient-ils rémunérer les éditeurs de presse pour afficher leurs articles ? Un projet adopté par les ambassadeurs de l'UE
:fleche: Ce que l'UE prépare à propos des liens et téléchargements de fichiers sur internet : des actions courantes sur le Web pourraient devenir illégales
:fleche: UE : la France et deux autres pays militent pour le filtrage automatique des contenus mis en ligne, dans le cadre de la réforme sur le droit d'auteur
:fleche: Google et Facebook sous le coup de 4 accusations dans 4 pays pour avoir enfreint le RGPD, quelques heures seulement après son entrée en vigueur
Dans le genre il y-a mieux, c'est le système paypal de "vérification des fraudes", il y-a quelques temps des utilisateurs vendant des timbres de cuba ou de la syrie ont vu leur compte et tout leur argent bloqué. Il suffisait ( et il suffit peut-être encore ) que le nom d'une nation honnie des US soit dans un intitulé pour provoquer le courroux de la bête.Citation:
Ces filtres n’existent pas encore, mais l’exemple le plus proche que nous avons est le système Content ID utilisé par YouTube.
Ils sont trop cons pour ça à mon sens, en plus ils espèrent sans doute faire comme soral qui a récupéré son compte clôturé ( Mais pour d'autres motifs ) en quelques jours.Citation:
Si jamais les députés du FN décident de changer leur position à la dernière minute (ils sont Marie-Christine Boutonnet @MCBoutonnetFN et Gilles Lebreton @Gilles_Lebreton), alors la réforme sera sûrement bloquée.
Citation:
La nouvelle réforme, si jamais elle est votée, devrait imposer davantage l’hégémonie de sociétés américaines comme Google et Facebook en tant que rois de la censure sur Internet.
Une nouvelle fois: Il suffit de ne pas les utiliser, la réputation colonialiste des US n'est plus à faire.Citation:
Si jamais les articles 11 et 13 passent, les sociétés américaines seront en charge des conversations en Europe, elles pourront décider quelles photos et tweets peuvent être partagés avec le public et qui peut prendre la parole ou non.
Premières victimes à prévoir: Les hébergeurs de fichiers comme uptobox, 1fichier, etc. Je ne pense pas que la plupart de leurs abonnés y soient pour télécharger des lolcats.Citation:
mais elle va créer une barrière coûteuse à l'entrée pour les petites plateformes et startups
Les hébergeurs asiatiques qui n'en ont rien à cirer de tout ceci commencent à se frotter les mains.Citation:
ces dernières pourront alors choisir de s'établir ou de déplacer leurs opérations à l'étranger afin d'éviter la loi européenne.
La parade est simple pour ceux qui savent comment faire: On met le fichier dans une archive .rar protégée par mot de passe et on la sauvegarde sous un nom banal. Mieux encore: On divise la dite archive en 2 3 parties qu'on envoie sur des hébergeurs différents. Les bots vont transpirer sérieux et il faudra une légion d'opérateurs humains pour gérer le souk.Citation:
De plus, le filtrage automatique des contenus mis en ligne veut dire que les contributions des utilisateurs seront soumises à la surveillance et potentiellement censurées si le système automatisé détecte ce qu'il pense être une violation du droit d'auteur.
En matière d'informatique le combat mesures / contre-mesures ne peut connaître de limites, le point de rupture n'est atteint que si l'une ou l'autre des parties considère que leur action devient déficitaire et abandonne le jeu. Que le meilleur gagne.
Auxquels il faudra peut-être ajouter certains internautes mécontents ? Faute d'être réjouissante la situation est plutôt intéressante non ?Citation:
Or, avec des millions de réclamations, les bots seront en mesure de polluer plus rapidement les bases de données de droits d’auteur, un rythme que les employés humains ne pourront pas suivre.
YouTube travaille à restaurer les vidéos bloquées de plusieurs chaînes parmi lesquelles celle du MIT,
et de la fondation Blender
Plusieurs comptes YouTube populaires, y compris ceux appartenant au « MIT OpenCourseWare » (qui a plus de 1,3 million d’abonnés) et à la « Fondation Blender » (qui a plus de 190 000 abonnés), ont vu toutes leurs vidéos bloquées. Les personnes qui ont tenté d'accéder aux vidéos se sont heurtées à un message leur signalant qu’elles ne sont pas disponibles dans leur pays, comme l’a noté Ton Roosendaal, le président de la Fondation Blender, qui a écrit sur son compte Twitter : « La chaîne de la Fondation est entièrement bloquée dans le monde entier ». Pour rappel, Blender Foundation, une organisation à but non lucratif, propose des outils libres et open source pour créer des applications 3D interactives ainsi que des films.
Un message qui a suggéré à plusieurs observateurs que YouTube aurait déployé ses filtres anti piratage puisqu’il s’affiche généralement si un utilisateur a mis en ligne des médias sans disposer des droits nécessaires pour afficher le contenu en local.
Rappelons que, pour protéger les titulaires de droits d'auteur, YouTube utilise un système de reconnaissance de piratage avancé qui signale et désactive les vidéos utilisées sans autorisation. Ce système, appelé Content ID, fonctionne bien la plupart du temps, mais il est loin d'être parfait. Par exemple, il n'est pas bien équipé pour déterminer si la publication de contenu est protégée dans le cadre d'une « utilisation équitable » et, dans certains cas, il considère même le bruit blanc ou le chant des oiseaux comme du piratage.
« Vous avez peut-être remarqué que nous avons des problèmes avec nos vidéos ! Veuillez patienter. Les elfes travaillent sans relâche pour régler le problème », a expliqué le MIT sur son Twitter.
À ce propos, Ton Roosendaal a remarqué le problème samedi et a contacté YouTube. « C'est probablement une erreur de leur part », a-t-il estimé.
Les deux affaires, notamment celle du MIT et de la Fondation Blender, sont loin d’être des cas isolés. En effet, des dizaines de comptes (peut-être bien plus ?) ont été affectés par le même problème, notamment celui de Press Bureau of India, Jamendo Music, England Rugby ou encore la chaîne du club de foot Sparta Praha.
YouTube réagit
Un porte-parole de YouTube a déclaré : « Les vidéos sur un nombre limité de sites ont été bloquées lors de la mise à jour de nos accords de partenariat. Nous travaillons avec MITOpenCourseWare et la Fondation Blender pour mettre leurs vidéos en ligne ». À l’heure actuelle, les vidéos n’ont pas encore été remises en ligne.
Des incidents qui tombent à pic pour illustrer des problèmes potentiels ?
Il faut dire que le contexte est très intéressant : alors que le Conseil de l’UE s’est prononcé en adoptant fin mai un texte qui force les plateformes d’Internet à implémenter des machines de censure, le parlement européen s’apprête à son tour à passer au vote la dernière proposition dans le cadre de la réforme de l’UE sur le droit d’auteur. Il va décider plus spécifiquement si la nouvelle directive va inclure les articles controversés 11 et 13. Pour rappel, le premier article traite du droit de reproduction des publications de presse et de les rendre accessibles au public. Le second (relatif au filtrage automatique de contenu en ligne) préconise d’obliger les services d’hébergement d’œuvres à surveiller les téléversements (uploads) de leurs utilisateurs, en mettant par exemple en place des technologies de filtrage des contenus.
C’est cet article 13 de la réforme qui est le plus contesté, et pour cause, il préconise de laisser à des machines le soin de décider ce qui pourra être publié ou non en ligne. Ces filtres n’existent pas encore, mais l’exemple le plus proche que nous avons est le système Content ID utilisé par YouTube.
Les défenseurs des libertés numériques estiment que cette loi va poser peu d'obstacles aux plus grandes plateformes telles que YouTube, mais elle va créer une barrière coûteuse à l'entrée pour les petites plateformes et startups ; ces dernières pourront alors choisir de s'établir ou de déplacer leurs opérations à l'étranger afin d'éviter la loi européenne. Cela pourrait donc renforcer la position dominante des plus grandes plateformes en Europe.
De plus, le filtrage automatique des contenus mis en ligne veut dire que les contributions des utilisateurs seront soumises à la surveillance et potentiellement censurées si le système automatisé détecte ce qu'il pense être une violation du droit d'auteur. Pire encore, en raison du manque de fiabilité des systèmes automatisés, des erreurs vont inévitablement se produire et de nombreuses utilisations « inoffensives » d'œuvres protégées dont les mèmes Internet ou remix par exemple seront techniquement illégales.
Ironiquement, dans ce qui peut être considéré comme une coïncidence qui tombe à point nommé, le Front national s’est vu retiré sa propre chaîne sur YouTube “TVLibertés” à cause notamment du système Content ID pour atteinte aux droits d’auteur. Une décision contestée par la leader du FN Marine Le Pen estimant qu’elle a été « arbitraire, politique et unilatérale. » de ce fait, la droite crie à la censure et s'inquiète pour la liberté d'expression.
Source : Twitter (MIT, Blender), YouTube ( MIT OpenCourseware, Press Bureau of India, Jamendo Music, Blender Foundation)
Et vous ?
:fleche: Pensez-vous que l’incident pourrait conduire la droite française, qui s’est montrée en faveur des filtres automatiques de téléchargement, à reconsidérer sa position ?
Voir aussi :
:fleche: France : le fisc permet à Google de disposer des données de millions d'utilisateurs, suite à la diffusion d'une vidéo informative sur YouTube
:fleche: Le compte YouTube de Vevo victime d'une cyberattaque qui a conduit à la suppression de la vidéo la plus regardée sur la plateforme
:fleche: YouTube accusé de collecter illégalement des données sur les enfants à des fins publicitaires, par des groupes de protection des enfants
:fleche: USA : La police a identifié une femme comme étant à l'origine de la fusillade au siège de YouTube, frustrée par les nouvelles règles de la plateforme
:fleche: Un développeur propose l'application FreeTube, une alternative open source et orientée vie privée à YouTube
Je crois que les gros partis politique français ne sont pas terrible...Citation:
Envoyé par Coriolan
Ils ne sont pas rancunier au FN ils veulent voter en faveur de quelque chose qui va les censurer...
TV Libertés n'appartient pas au Front National.Citation:
Envoyé par Coriolan
Là il n'est jamais question du FN :
TV Libertés : Qui sommes-nous ?
Le mieux que j'ai trouvé c'est ça :
MARIANNE S’INTÉRESSE À TV LIBERTÉS, « FOX NEWS À LA FRANÇAISE »
La source c'est ça :Citation:
Si Martial Bild, directeur de la rédaction et des programmes, explique que TV Libertés n’est la chaîne « d’aucun parti politique » mais entend donner la parole à « toutes les droites » et promouvoir « la défense de l’esprit français et de la civilisation européenne », Marianne regarde cette chaîne, fondée par trois anciens du Front National, avec une grande méfiance. « J’aimerais avoir Nicolas Sarkozy et François Fillon, mais je ne suis pas demandeur d’Alain Juppé », précise Martial Bild. Et Marianne d’en tirer les conclusions qui s’imposent : « Toutes les droites, donc, mais plutôt quand elles sont bien à droite… »
TV Libertés, la webtélé des ultra-réacs qui se rêve en "Fox News à la française"
Les fondateurs ne sont plus lié au parti.Citation:
Ce média alternatif fondé par des anciens du Front national s'est imposé dans la "réacosphère" depuis sa création en 2014. Sous ses allures de chaîne neutre et professionnelle, TV Libertés fustige les "commentateurs officiels" et défend une ligne résolument identitaire.
Ce n'est pas parce que t'as été une fois dans un parti que tu l'es toute ta vie.
Melenchon a été sénateur socialiste pendant un paquet d'année et là il n'est plus au PS.
Le FN et le PS ça n'est pas la même chose.Citation:
Les fondateurs ne sont plus lié au parti.
Ce n'est pas parce que t'as été une fois dans un parti que tu l'es toute ta vie.
Melenchon a été sénateur socialiste pendant un paquet d'année et là il n'est plus au PS.
Toute personne ayant été à un moment de sa vie lié au FN a eu des idées malsaines et ce n'est pas en changeant d'étiquette que l'on change de personnalité.
Whaaa 8O Ce racisme 8OCitation:
Envoyé par Sodium
Comme je suis choqué !
Imaginez dire ça mais avec n'importe quel autre parti. (par exemple PS)
On ne peut pas étiqueter et stigmatiser les gens comme ça !
Est-ce que vous pensez pareil pour les personnes qui ont un jour voté FN ?
Parce que les autres partis ne crachent pas dessus.
Ils disent juste "Les personnes qui ont voté FN ont juste été égaré pendant un moment, mais ils ne sont pas stupide et peuvent retrouver le droit chemin", les partis ont besoin des électeurs.
Les gens et les partis changent et évoluent.
Par exemple beaucoup d'anciens communiste sont allé au FN :P
Il y a plusieurs groupes dans le Front National, ils ne partagent pas tous le même point de vue.
Jean Marie ce n'est pas Marine par exemple. (bon Jean Marie a été viré...)
Là le Front National est en train de devenir le parti le plus sioniste de France, il va être hyper proche avec Israël et ultra islamophobe.
Ça va vraiment être pourri.
Le FN est déjà protégé par la LDJ, donc ça craint vraiment :(
Front national et Ligue de défense juive : deux extrêmes droites pour une même haine
Le racisme, comme son nom l'indique, fait référence aux races, ce qui n'a rien à voir la-dedans, les membres FN ne sont pas une "race" différente...Citation:
Envoyé par Ryu2000
LOLCitation:
Envoyé par Ryu2000
Mais tu passe ton temps à faire ça avec les journalistes, les politiciens, etc. etc.
Et hop, encore un petit tour sur Israël, ça faisait au moins 4 ou 5 jours qu'on y avait pas eu droit...Citation:
Envoyé par Ryu2000
Sinon on peut en revenir au copyright avant que ça parte en HS sur le cannabis ou que sais-je ?
Il serait bien d'arrêter d'écrire des choses fausses quand ça vous arrange, surtout quand cela concerne un partie politique que vous n'aimez pas. TVLiberté n'est aucunement affilié au FN aujourd'hui c'est comme dire que des chaînes youtube comme Usul sont affiliées au partie de Mélenchon, ce n'est pas le cas.
et une personne ayant été à un moment de sa vie lié au FN qui prend la carte du parti socialiste ? Comment la classez-vous ?Citation:
Envoyé par Sodium
Non mais là le FN c'était dans le sujet, parce que le titre c'était "Le FN qui soutient la nouvelle loi sur le filtrage automatique de contenu en ligne".
Le titre aurait pu être "Les parties de gauche comme de droite soutiennent la proposition".
Mais mettre FN dans le titre c'est marrant, parce que des chaines qui "gravitent" un peu dans les alentours du FN vont souffrir de cette loi.
C'est une figure de style pour rigoler.Citation:
Envoyé par Zirak
100% des élus, des médias, des politiciens ne sont pas pourri et ils peuvent en sortir.
Pourquoi se focaliser uniquement sur la droite ?Citation:
Envoyé par Stéphane le calme
Il y a des gens à gauche qui se sont montré en faveur de cette proposition...
Je ne pense pas que les politiciens vont reconsidérer leur position.
TV Libertés n'appartient pas au FN.
Le compte YouTube de la chaîne d'extrême droite TV Libertés fermé, le RN s'insurge
Vous avez confondu Martial Bild et Marine Le Pen.Citation:
"YouTube a bloqué la diffusion du journal télévisé du jeudi 14 juin pour atteinte aux droits d'auteur. Une mesure inédite et fausse. En effet, nous pouvons aisément faire valoir le droit de citation", a écrit de son côté le directeur de la chaîne, Martial Bild, dans un communiqué.
Selon Martial Bild, il s'agit d'une décision "politique", "unilatérale, arbitraire et sans aucun avertissement préalable", qui prive de télévision "alternative" 100.000 abonnés alors que la chaîne "entamait une campagne de dons cruciale".
TV Libertés affirme avoir pu rétablir, sur son site internet, le visionnage de son journal mais que plusieurs vidéos restent inaccessibles. Marine Le Pen a estimé sur Twitter que cette fermeture participait à un "recul" de la liberté d'expression.
Traduction : si t'es trop petit pour gêner youtube, tes videos injustement bloquées le resteront.Citation:
Envoyé par Stéphane le calme
Ceci est juste une menace grave à la liberté d'expression.
Les parlementaires même des grands partis veulent voter ça même en leur ayant exposé ces risques ? Ils sont c.. ou ils sont c... ? C'est une loi POUR les Fake News.
(Au passage, ce n'est plus le FN mais le RN).
Il est vrai que les idées qui émanent du "marché" actuel sont extrêmement saines ! Avec tous les désastres écologiques et massacres liés à la géopolitique contemporaine, tous liés à l'idéologie de la gauche libérale que nous connaissons aujourd'hui.Citation:
Envoyé par Sodium
Je me contrefiche du FN, qui est une grande bouffonnerie, mais quand je lis de tels raccourcis, baignant dans une bien-pensance manichéenne, aveuglée par les réalités de ce monde 8O. Tout est simple, "des gens sont des méchants d'un côté, et de l'autre, il y a les bons dont je fais obligatoirement parti"... Etre humble et affronter les réalités de l'être au sens anthropologique, méditer sur son mode de vie, sont des exercices importants. Cela évite de sortir des âneries énormissimes et d'être l'idiot utile d'idéologies moribondes, déguisées en Saines pensées.
Juste par curiosité : il y a des exemples réels ?Citation:
Envoyé par surcouf1
Ben en même temps c'est privée, t'es pas obligé de dire pour quel parti t'as une carte.Citation:
Envoyé par Grogro
Ceux qui votent FN se cachent, ils ont peur de ce qui peut arriver si les gens savaient.
C'est pas le genre de chose que les gens peuvent afficher fièrement.
J'ai un exemple dans l'autre sens :
https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruise...89_deballe.jpg
Guy Deballe, itinéraire d'un militant, du PS au Front national
En plus le PS est peut être trop intolérant pour accepter des anciens du FN. (c'est comme les francs maçons, ils n'acceptent pas ceux qui ont une carte au FN)
Le FN est trop diabolisé et les gens lié au FN sont stigmatisé. (bon par contre les autres partis politiques ne doivent pas mal parler des électeurs du FN, parce qu'ils sont beaucoup et peuvent être utile)
Les gens refusent de communiquer avec ceux qui aiment RN. (les organisateurs de manifestations ne veulent pas dialoguer avec ceux catalogué à l’extrême droite (ce qui est très con comme raisonnement, surtout quand on dit chercher le rassemblement et l'union))
Des gens qui ont voté FN puis PS à une autre élection ça doit se trouver.
La ligne Philippot était de gauche, mais là ça va bien changer (ambiance extrême droite israélienne).
En 2002, il y en a qui ont voté Jean Marie pour la blague au premier tour et qui ont paniqué et voté Chirac au second. (en tout cas les micro trottoirs disaient ça, mais c'est pas super fiable comme information...)
Comme quoi on peut voter FN et totalement différemment après.
Est-ce que vous savez comment va se passer le vote de la directive ?Citation:
Envoyé par Stéphane le calme
Qui votent ?
Comment ils votent ? (ils doivent cocher les articles pour lequel ils sont d'accord ?)
On va en arriver à des chaine d'état qui chanterons tous une seul vérité... A bein tiens on y est déjà.
