JEE Alternatives ?

Version imprimable

08/12/2016, 20h16
Wisevolk

JEE Alternatives ?

Bonjour,

Alors il ne s'agit pas d'un problème technique mais d'avis et sentiments de professionnels. J'espère que ce sujet ne sera pas trollé dans tout les sens car tel n'est pas la but mais simplement des avis éclairés et impartiaux concernant le choix de JEE comme plateforme de développement pour une application métier.

Me concernant j'avais lâché un moment le dev pour me consacrer à d'autres choses mais les opportunités m'ont ramenées vers ce dernier pour au moins un projet métier "lourd".

Cependant lorsque je lis les différents articles concernant le devenir de JEE et même JAVA je me demande aujourd'hui si partir sur cette techno/architecture est un bon choix et ne va pas me rendre de plus en plus dépendant de l'ogre Oracle (Pour info je faisais du dev JEE et/ou Symfony principalement plus d'autre langages).

Si ce choix de JEE n'était pas le bon vers quels autres type de techno ou langage vous les aficionado de JEE vous tourneriez vous pour débuter un nouveau projet, je n'ai rien contre l'apprentissage d'un autre langage ou une autre techno, sachant que mon projet comportera du multiplateforme, de l'intégration de développements Arduino en plus de toute la batterie de fonctions de ce qu'on pourrait demander à un ERP moderne.

J'espère que je ne me suis pas trompé de rubrique de forum auquel cas je m'en excuse par avance.

Merci d'avance pour vos conseils éclairés
08/12/2016, 20h50
OButterlin

Ceux qui prétendent que Java et/ou EE sont en perte de vitesse sont justement des trolleurs de première.
Il suffit de regarder le nombre d'opportunités concernant les développement EE pour se rendre compte que son avenir est assuré pour longtemps encore.

De mon point de vue, je pratique JEE depuis 2000, j'ai donc suivi les évolutions depuis un moment, c'est un environnement ultra complet et je ne connais aucun équivalent.
Je ne dirais pas que .NET est mauvais, c'est très inspiré de JEE d'ailleurs, mais c'est moins complet... par contre, beaucoup plus facile en terme d'outil de développement... mais sans portabilité réelle sur un autre OS que Windows (ou alors avec un retard énorme).

Bref, pour le développement web, je ne vois pas trop d'alternatives à EE, on n'est pas forcé de prendre toute la pile du reste, les tendances actuelles tendent à mixer du client javascript (angular, jQuery, etc...) avec des couches métier EE.
Si je devais changer ou explorer une nouvelle techno web, je pense qu'Angular serait sympa (mais je reste un peu réservé sur la compatibilité de javascript sur des navigateurs diffirents)

Pour répondre plus précisément à ta question, il faudrait savoir quel type d'application tu veux faire, dans ce que tu as écris, je ne sais pas si c'est plutôt un client lourd ou un client web...
08/12/2016, 21h10
Cafeinoman

Je rejoins OButterlin, Java EE, c'est un peu les banques d'affaires américaine, "too big to fail". Donc je ne pense pas qu'il faille s'inquiéter. D'autant que le plus gros problème de java EE, selon moi, j'ai nommé les serveur d'application, est en train de grandement s'alléger, avec wildfly swarm notamment. Après il faudrait voir plus en détail. De tout ce que tu dis, je me demande si partir d'un toolkit "bas niveau" mais plus léger comme vertx, et de construire dessus, ne serait pas plus pertinent. Ça dépend aussi de l'équipe, de sa taille et de ses compétences...
08/12/2016, 22h57
tchize_

je rajouterais que tu n'es pas vraiment dépendant de l'ogre oracle. Les version d'open jdk d'aujourd'hui marcheront toujours dans 3, 4, 5 ans. En fait le problème de java est plutot l'inverse: des application métiers développé il y a 10 ans sur des vieilles version de java qui tournent toujours et que personne ne veux investir pour migrer vers des version plus récentes. Ca tiens longtemps, mais comme c'est solide, on a du mal à convaincre les responsables d'investir du temps dans les migrations. Je connais des gens qui se tappent encore du java 2 en maintenance sur certains projets :mouarf:
09/12/2016, 01h41
Wisevolk

Tout d'abord, merci pour vos réponses et interventions, je suis rassuré quand au fait de choisir JEE ("moins" de travail de mise à jour pour moi :D)

Citation:

Envoyé par OButterlin

Pour répondre plus précisément à ta question, il faudrait savoir quel type d'application tu veux faire, dans ce que tu as écris, je ne sais pas si c'est plutôt un client lourd ou un client web...

Au départ ce sera un simple logiciel de gestion de factures le truc vraiment standard et au fur je vais devoir rajouter des modules de gestion de personnel, gestion de stocks, contrôles de flux vidéo, monitoring de différents capteurs le tout certainement relié aux sites web, donc il y aura sans doute du client lourd et du client léger et peut-être même du client mobile natif.

Je suis entrain d'établir le cahier des charges "complet" enfin surtout exhaustif, histoire de structurer au mieux l'application et ne pas me rendre compte que j'ai très mal pensé l'architecture au bout de quelques semaines voir mois, je vais bientôt débuter le schéma UML et j'ai déjà quelques sueurs :lol:

Concernant JavaScript, pour avoir utiliser un peu le framework Meteor j'irai plutôt sur ce choix, rien de purement technique juste du ressenti perso en jouant un peu avec. Ce qui me fait un peu peur avec Javascript c'est l'incroyable bourgeonnement de tout ces frameworks, ceux sont sans doute de bons choix mais que je manipule moins.
Pour Angular je lui préférai pour le moment JSF2 pour rester dans l'ambiance JEE et surtout dans mes connaissances mais c'est vrai qu'il faisait partie des candidats potentiels.

Pour ce qui est de l'ogre Oracle (je suis principalement sous OpenJDK) je faisais surtout allusion à la direction qu'il pourrait faire prendre à cette techno car à la lecture d'un des derniers articles de developpez.net j'ai cru comprendre qu'il souhaitait modeler de plus en plus les extensions/capacités/normes de Java à son écosystème, je peux comprendre son point de vu en tant que propriétaire de la licence mais disons que ça m'interpelle en tant que développeur indépendant.

Pour vertx je ne connaissais pas je vais aller jeter un oeil, merci.

Encore une fois un grand merci pour votre rapidité d'intervention et vos avis. (Je laisse le sujet ouvert jusqu'à la fin de la semaine pour d'autres avis éventuels).

Bonne soirée
09/12/2016, 08h47
OButterlin

Citation:

Envoyé par Wisevolk

Pour Angular je lui préférai pour le moment JSF2 pour rester dans l'ambiance JEE et surtout dans mes connaissances mais c'est vrai qu'il faisait partie des candidats potentiels.

Pour ce que tu veux faire, du moins la partie client léger, le couple JSF2/Primefaces est parfait... une grande richesse de composants pour Primefaces, et avec JSF2 une grande facilité pour en concevoir sois-même d'autres.
C'est ce que je fais en tout cas... ça fonctionne très bien, mais il faut faire attention aux volumes des listes quand même ;)
09/12/2016, 08h57
fr1man

A titre personnel je resterais sur du Java. Le monde javascript est certes très riche mais ne me semble pas suffisamment mature.
Si tu restes sur la norme JEE tu es tranquille. Tu peux aussi explorer d'autres solutions, comme cela te l'a été suggéré.
Je pense notamment à Playframework, qui est un framework web assez léger. Il est dispo en Java ou Scala. La documentation est assez bien faite et assez compacte.
Ca me semble bien plus facile à prendre en main que le mastodonte JEE.
Après tout dépend de ce que tu veux faire et des composants dont tu as besoin.
09/12/2016, 16h56
Wisevolk

Citation:

Envoyé par fr1man

A titre personnel je resterais sur du Java. Le monde javascript est certes très riche mais ne me semble pas suffisamment mature.
Si tu restes sur la norme JEE tu es tranquille. Tu peux aussi explorer d'autres solutions, comme cela te l'a été suggéré.
Je pense notamment à Playframework, qui est un framework web assez léger. Il est dispo en Java ou Scala. La documentation est assez bien faite et assez compacte.
Ca me semble bien plus facile à prendre en main que le mastodonte JEE.
Après tout dépend de ce que tu veux faire et des composants dont tu as besoin.

Merci pour ta réponse, concernant Play oui j'étais allé jeté un œil et même du côté de Scala (que je commence doucement à étudier sans être pour le moment emballé mais ça viendra peut être en persévérant), concernant JEE sur lequel j'ai travaillé un certain temps m'a question portait plus généralement sur le choix de cet environnement au vue des différents articles et remous dont est parsemée la toile mais également compte tenu du fait que j'ai lâché le dev un moment pour me consacrer à d'autres domaines.