Oracle annonce la sortie officielle de Java 10

JDK 10 : le projet pour l’implémentation de la plateforme Java 10 est ouvert
qu’attendez-vous de cette nouvelle version ?

Les développeurs Java sont dans l’attente de Java 9 dont la sortie initiale annoncée pour le 22 septembre 2016 a été repoussée à deux reprises. Cette version va introduire comme fonctionnalité majeure le concept de modularisation avec le projet Jigsaw qui est d’ailleurs pointé comme responsable du retard qu’a connu le JDK 9.

Comme annoncé le mois dernier, Java 9 sera également livré avec le support de la compilation anticipée (ou compilation AOT). La compilation anticipée est une compilation qui traduit un langage évolué en langage machine avant l'exécution d'un programme. Elle s’oppose à la compilation à la volée (JIT) qui se fait lors de l'exécution du programme. La compilation AOT va donc permettre de compiler les classes Java en code natif avant de lancer la machine virtuelle.

Il s’agit toutefois d’un début d’implémentation de la compilation AOT, raison pour laquelle il y aura certaines limitations dans le JDK 9 qui devraient être traitées dans les prochaines versions. On notera par exemple que la version initiale de la compilation AOT dans le JDK 9 n'est prise en charge que sur des systèmes Linux 64 bits exécutant Java 64 bits et que seuls G1 et Parallel GC sont pris en charge pour le moment. Entre autres limitations, on peut encore préciser qu’il peut ne pas être possible de compiler le code Java qui utilise des classes générées dynamiquement et du bytecode (expressions lambda, invoke dynamic).

Conformément au dernier calendrier de sortie de Java 9, toutes les fonctionnalités du JDK 9 ont été implémentées et intégrées dans le master forest (où réside le code source officiel). Dans trois semaines, les JEP et petites améliorations qui ont reçu un délai supplémentaire devraient également être toutes implémentées et intégrées dans le master forest. Le JDK 9 devrait donc entrer dans les différentes phases de test et correction de bugs de priorité P1-P3 pour atteindre la dernière RC le 6 juillet et la disponibilité générale le 27 juillet 2017. C’est donc probablement le bon moment de penser à la prochaine version de Java.

Sur le site d’OpenJDK, un nouveau projet dédié au JDK 10 a donc été ouvert pour commencer l’implémentation open source de la plateforme Java SE 10. C’est un juste un début, et rien ne semble déjà avoir été fait. « Les référentiels du projet seront initialement ouverts aux corrections de bogues et aux petites améliorations seulement », est-il indiqué sur le site d’OpenJDK. Les fonctionnalités de la version seront proposées et suivies via le processus JEP (JDK Enhancement Proposal) élaboré par Oracle pour recueillir des propositions d'améliorations pour le JDK et OpenJDK.

Source : OpenJDK

Et vous ?

:fleche: Qu’attendez-vous du JDK 10 ?

Voir aussi :

:fleche: JDK 9 : la nouvelle date de sortie est fixée au 27 juillet 2017 après acceptation de la demande de report de Mark Reinhold
:fleche: Le JDK 9 va supporter la compilation anticipée (AOT) en commençant par les systèmes Linux 64-bit exécutant Java 64-bit
:fleche: JavaOne 2016 : Oracle veut moderniser Java EE 8 pour le cloud et repousse sa sortie à fin 2017, Java EE 9 devrait être disponible un an plus tard

Plus rien ...

Je suis passé sur .NET et je ne regrette pas mon choix.
Entre l'IDE et le fait que .NET devienne de plus en plus cross-platform, je pense qu'il doit y avoir de nombreux développeurs Java qui (v)ont fai(t|re) ce choix.

Java 8 a déjà apporté pas mal de choses.

Moi j'aimerai bien un standard pour tout ce qui est POJO / objets immutables qui éviteraient une bonne partie de la verbosité de Java.

@SaiRictus : 1er commentaire, 1er troll GG ! Le problème de .NET c'est que c'est Windows Only. Microsoft fait des efforts d'ouverture, mais d'ici à ce que des entreprises passent à du .NET sur Linux, il va se passer quelques années. Et la virtualisation/cloud/dockerisation a largement poussé Linux.

chouette un combat, ca va être drôle. :mouarf:

Je n'évangélise pas Java, mais ça:

Citation:

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Entre l'IDE et le fait que .NET devienne de plus en plus cross-platform

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chez moi, on appelle ça de la mauvaise foi.

Une simple comparaison fera l'affaire:

• Qu'est-ce qu'il te faut pour compiler un programme Java ? Seulement la JVM et pour tous les OS. (on parle ici des grands axes, des OS répandus, pas des config (trop) faite-maison bien entendu)
• Qu'est-ce qu'il te faut pour compiler un programme en C# ? Un bon gros mono bien gourmand sous Linux, c'est une horreur.

Donc de là à dire que C# est ouvert aux autres plateformes... :roll:

Citation:

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Envoyé par Songbird_

Je n'évangélise pas Java, mais ça:

chez moi, on appelle ça de la mauvaise foi.

Une simple comparaison fera l'affaire:

• Qu'est-ce qu'il te faut pour compiler un programme Java ? Seulement la JVM et pour tous les OS. (on parle ici des grands axes, des OS répandus, pas des config (trop) faite-maison bien entendu)
• Qu'est-ce qu'il te faut pour compiler un programme en C# ? Un bon gros mono bien gourmand sous Linux, c'est une horreur.

Donc de là à dire que C# est ouvert aux autres plateformes... :roll:

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Faut se mettre un peu à la page :mouarf:
Y'a plus besoin de mono pour .NET core (application serveur notamment) il me semble, c'est devenu très rapide avec la CLR de Microsoft.
Bon y'a pas WPF et tout , mais pour le WEB ça commence être intéressant.

https://www.microsoft.com/net/core#linuxredhat
https://www.microsoft.com/net/core#linuxubuntu

Salut,


Pour revenir au sujet, quelques projets qui pourrait prendre forme avec le JDK 10 :

• Projet Valhalla, pour le support des types "values" (type primitif personnalisé, proche d'une struct C) et la Specialization des Generics (support des primitifs/values dans les Generics).
  http://openjdk.java.net/projects/valhalla/
  
• Projet Panama, pour une meilleure intégration avec le code natif (à la JNA/JNR)
  http://openjdk.java.net/projects/panama/
  
• Proect Sumatra, pour exécuter le code sur les GPU/APUs
  http://openjdk.java.net/projects/sumatra/

a++

Citation:

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Envoyé par SaiRictus

Je suis passé sur .NET et je ne regrette pas mon choix.
Entre l'IDE et le fait que .NET devienne de plus en plus cross-platform, je pense qu'il doit y avoir de nombreux développeurs Java qui (v)ont fai(t|re) ce choix.

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https://www.youtube.com/watch?v=RnqAXuLZlaE
:pastaper:

Trois nouvelles petites JEPs qui intégreront probablement Java 10 :

• JEP 300: Augment Use-Site Variance with Declaration-Site Defaults
  Afin de définir la covariance/contravariance au niveau des interfaces/classes et plus forcément à l'utilisation.
  
• JEP 301: Enhanced Enums
  Pour l'utilisation des Generics dans les enums, ou permettre l'accès aux méthodes défini dans une valeur de l'enum.
  
• JEP 302: Lambda Leftovers
  Qui apporte quelques petite amélioration au support des lambdas (ambiguités de résolution et support des paramètres "_").

a++

Bonjour,

Je ne sais pas si le support du protocole http/2 arrive avec le jdk 9 ou le jdk 10 mais c'est un point important pour être à jour dans les échanges http.

Cordialement
Vincent D.

Le support d'HTTP/2 (et des Websockets) est normalement prévu pour Java 9 (et Java EE 8)


a++

JDK 10 : les fonctionnalités de la prochaine version de Java sont désormais gelées
la sortie est attendue pour le 20 mars 2018

Citation:

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Mise à jour le 20/03/2018 : Oracle annonce la sortie officielle de Java 10

Oracle a annoncé aujourd'hui la disponibilité générale de Java 10 (JDK 10 ou Java SE 10), la première version sortie après l'adoption du nouveau cycle de publication de six mois. Malgré cette courte période de travail par rapport aux versions précédentes, Java 10 n'est pas juste une version plus stable et plus performante de Java 9. Cette version fournit au contraire un certain nombre de nouvelles fonctionnalités. Elle introduit notamment douze nouvelles améliorations majeures définies par les JEP (présentées plus bas) et dont les développeurs peuvent dès maintenant tirer parti.

Précisons toutefois qu'en raison du nouveau cycle de publication, JDK 10 ne sera supporté par Oracle que pendant six mois jusqu'à la sortie de JDK 11 LTS. Mais il est recommandé de passer à cette nouvelle version puisque la sortie du JDK 10 annonce également la fin des mises à jour et correctifs de sécurité gratuits pour le JDK 9.

Source : Blog Oracle

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https://www.developpez.com/public/images/news/jdk10.png

18/12/2017 : Conformément au calendrier de sortie du JDK 10, Mark Reinhold d'Oracle a annoncé le début de la phase Rampdown 1. Cette étape marque le gel de l'ensemble des fonctionnalités du JDK et le début de la correction des bogues. Dans une proposition, l'architecte en chef du JDK chez Oracle a donc défini ses objectifs pour cette nouvelle phase. Il s'agit notamment de corriger tous les bogues de priorité P1-P3 qui sont nouveaux dans le JDK 10 et des bogues P1-P3 supplémentaires ciblés pour le JDK 10 si le temps le permet. Il s'agira aussi de reporter tous les bogues P1-P2 qui sont nouveaux dans JDK 10, mais qui, pour une bonne raison, ne seront pas corrigés dans le JDK 10.

À ce stade, il est donc très peu probable d'introduire de nouveaux changements, excepté des améliorations tardives et à faible risque qui ajoutent de petits éléments de fonctionnalités manquantes ou améliorent la convivialité. Dans ce cas encore, il faudra que cela soit justifié par les feedbacks des développeurs, avant d'être approuvé. Les améliorations apportées aux tests et à la documentation quant à elles n'auront pas besoin d'approbation, à condition qu'elles soient identifiées par les labels appropriés noreg-self ou noreg-doc.

Pour en venir aux fonctionnalités de cette version, on peut citer les suivantes :

• JEP 286 - Inférence du type des variables locales, qui vise à améliorer le langage Java pour étendre l'inférence de type aux déclarations de variables locales avec des initialiseurs ;
  
  
• JEP 296 - Consolider la JDK Forest dans un référentiel unique. En combinant les nombreux référentiels du JDK Forest dans un référentiel unique, l'objectif est de simplifier et de rationaliser le développement. L'ajout des sources FX au JDK Forest ne fait toutefois pas partie de la proposition ;
  
  
• JEP 304 - Interface Garbage-Collector. Ce JEP vise à améliorer l'isolation du code source des différents garbage collectors en introduisant une interface « propre » de garbage collector (GC) ;
  
  
• JEP 307 - Récupération de mémoire complètement en parallèle pour le garbage collector G1 : améliorer les pires cas de latence de G1 en implémentant le parallélisme ;
  
  
• JEP 310 - Application Class-Data Sharing. L'objectif est de réduire l'empreinte en partageant les métadonnées de classe communes entre les différents processus Java, améliorer le temps de démarrage et étendre la fonctionnalité Class-Data Sharing (CDS) existante pour permettre aux classes d'applications d'être placées dans l'archive partagée ;
  
  
• JEP 312 - Introduction d'un moyen d'exécuter un callback sur les threads sans effectuer de safepoint VM global. Des threads individuels pourront être arrêtés au lieu que ça soit seulement possible d'arrêter tous les threads ou aucun thread ;
  
  
• JEP 313 - Suppression de l'outil javah du JDK. Cette décision a été motivée par le fait que l'outil a été remplacé par une meilleure fonctionnalité dans javac, ajoutée dans le JDK 8. Cette fonctionnalité permet d'écrire des fichiers d'en-tête natifs au moment de la compilation du code source Java, ce qui élimine le besoin d'un outil distinct ;
  
  
• JEP 314 - Amélioration de java.util.Locale et les API associées pour implémenter des extensions Unicode supplémentaires des balises de langue BCP 47. À partir de Java SE 9, les extensions de balises de langue BCP 47 U prises en charge sont ca et nu. Le JEP 314 ajoute le support pour les extensions supplémentaires cu (currency type), fw (first day of week), rg (region override) et tz (time zone) ;
  
  
• JEP 316 - Allocation de tas sur d'autres dispositifs de mémoire : permettre à la machine virtuelle HotSpot d'allouer le tas d'objets Java sur un autre périphérique de mémoire, tel qu'un NV-DIMM, spécifié par l'utilisateur ;
  
  
• JEP 317 - Compilateur JIT Java expérimental : permettre au compilateur JIT basé sur Java, Graal, d'être utilisé comme compilateur JIT expérimental sur Linux/x64 ;
  
  
• JEP 319 - Certificats racines : fournir un ensemble par défaut de certificats d'autorité de certification (CA) racines dans le JDK. L'objectif est d'ouvrir les certificats racines dans le programme Java SE Root CA d'Oracle afin de rendre les builds OpenJDK plus attrayantes pour les développeurs et réduire les différences entre ces builds et les builds Oracle JDK ;
  
  
• JEP 322 - Versioning basé sur le temps. Cette décision s'explique par le fait que le modèle de versioning introduit avec le JEP 223 (qui distingue facilement les versions majeures, mineures et de mise à jour de sécurité) n'est plus adapté aux prochaines versions du JDK. Oracle prévoit en effet de livrer de nouvelles versions de la plateforme Java SE et du JDK tous les six mois.

La sortie du JDK 10 est prévue pour le 20 mars 2018.

Mise à jour le 13/02/2018 : la première release candidate du JDK 10 est maintenant disponible

La dernière release candidate du JDK 10 étant attendue pour le 22 février, Oracle vient de publier la première RC. Dans un message dans la liste de diffusion de l’OpenJDK, Mark Reinhold, l’architecte en chef du JDK chez Oracle a annoncé hier qu’il n’y a pas de bogues de priorité P1 non résolus dans la dernière build 43, alors elle sera la première RC du JDK 10. Les binaires sont disponibles en téléchargement ici. Oracle ne va maintenant corriger que les bogues qui sont vraiment critiques pour la sortie du JDK.

Sources : Fonctionnalités du JDK 10, Gel des fonctionnalités du JDK 10, Annonce de la première release candidate du JDK 10

Et vous ?

:fleche: Êtes-vous déjà passé à Java 9 ? Si oui, qu’en retenez-vous ?
:fleche: Que pensez-vous de cette nouvelle version ?

Wow on change d'époque là, Oracle sort Java rapidement maintenant. 8O

Grosse revolution chez mes clients, on commence tout juste a migrer vers Java8. Voir que Java10 arrive me laisse un peu dépressif (et je parle pas du reliquat en Java4). J'ai l'impression d'être assis sur le quai de la gare et de voir passer le train.

Citation:

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Envoyé par kaloo811

Grosse revolution chez mes clients, on commence tout juste a migrer vers Java8. Voir que Java10 arrive me laisse un peu dépressif (et je parle pas du reliquat en Java4). J'ai l'impression d'être assis sur le quai de la gare et de voir passer le train.

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Vu que les fonctionnalités introduits dans Java8 existent dans le 9 et le 10, tu peux sauter et passer à Java 9, déjà java 10 pour moi n'a pas vraiment quelque chose de phare en comparaison de Java 8 et 9. Donc avoir le 9 permet de migrer facilement vers le 10.

Citation:

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tu peux sauter et passer à Java 9

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On ne choisi pas la version de java à mettre en production sur le simple critère "c'est sorti", il faut faire l'état des lieux de l'écosystème et il n'est pas encore complètement mature, et surtout java 9 n'est pas une LTS, son support se termine ce mois de mars, c'est un gros risque de migrer avant la 18.9

autant pour la maturité du framework, je suis d'accord avec toi, gros risque. Pour ce qui est du LTS, ça ne concerne pas l'open JDK, juste les VMs livrées par oracle. Donc si tu déploie que de l'openjdk tu t'en tappe un peu les baloches des notifs EOL d'oracle :)

OpenJdk deviendra bientot le standard redhat, mais c'est encore tout neuf, donc dans la majorité des parcs serveur t'auras de l'oracle

Mouais, on dois pas croiser les mêmes parcs du coup :mouarf:

C'est la toute première fois depuis mes début qu'une nouvelle version sort alors que :

1. Je ne maîtrise pas la précédente ;
2. J'ai aucun outil ou IDE qui fonctionne correctement avec la précédente version ;
3. Du coup je n'ai même pas commencé a porter des apps sur la version précédente.

:aie:

C'est normale que sur le sita java.com c'est toujours le JRE 8 qui est proposé au téléchargement ?

je n'aime plus ces technos qui changent rapidement, genre comme angular chaque deux jours une version, laissez au moins le temps pour les gens pour écrire leurs problèmes dans stackoverflow

Citation:

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Envoyé par bouye

[*]J'ai aucun outil ou IDE qui fonctionne correctement avec la précédente version

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Pourtant, tous les IDEs principaux ont livre un support pour Java 9 au plus tard le jour de la release, avec des ameliorations permanentes... Donc sur le coup, ce n'est ni Oracle ni l'ecosysteme qui est a blamer, c'est meme plutot un exemple de reussite la synchro language/outils en pratique.

Coté intellij, ça fonctionne plutôt bien avec java 9, la modularité est bien supportée, c'est pas parfait (se mélange parfois un peu les pinceaux entre les modules et les dépendances maven) mais c'est tout à fait utilisable.

L'écosystème maven a un support assez correct aussi, surefire a quelques soucis (mais c'est peut-etre juste JUnit aussi) sinon tout fonctionne.

Reste le support des librairies tierces, ça avance mais il y a encore du boulot.

Que ça soit chez Eclipse ou Intellij le support des modules est bancal est ne suit pas le layout officiel d'un projet modulaire. Netbeans s'en sort mieux sur le papier avec un layout plus standard mais même la dernière bêta d'Apache* a encore des soucis. Dans ce dernier, la gestion des legacy jar est toujours foireuse entraînant exception, erreurs dans l'IDE et surtout des classes not found/not accessible puisque la gestion des noms automatiques des modules, la résolution du modulepath et la résolution du classpath ne fonctionne pas comme sur le papier. Et en plus sur ces deux derniers points c'est un soucis du JDK lui-même (puisque ça le fait aussi en ligne de commande, en JDK 9.0 et 9.0.1, pas encore teste le 9.0.4)

Par contre en restant avec du Java "normal" (cad sans modules) ça va bien mieux. Intellij supporte d'ailleurs très bien le JDK 10 et j'ai pu commencer a taper du code avec des var partout (mais y a pas val bien sur puisque abandonne lors de la rédaction des specs donc faut se taper des final var partout :aie:)


* Car Netbeans est en beta permanente depuis 2016. Aucune version stable ne supporte ke JDK 9.

Vu que SAP ne livre qu'au compte goute les évolution de ses lib

passer de java6 à ja 8 ha non trop tard java 9 ha non trop tard java 10 ha non trop tard java 11

m@rd# la compilation plante avec java 8

il ne reste qu'une solution passer à java 7

je crains que ce rythme ne permette pas de suivre.
Qualifier des centaines de milliers de code tous les six mois est une c@nn#ri# pour ne pas dire plus.

toutes les entreprise n'ont pas des millions d'euro à dépenser pour rien tous les six mois.
si je regarde autour de moi je pense qu'on va droit vers le syndrome windows XP IE6
c'est a dire que le coût de migration trop fréquente ne soit considéré par les instance dirigeant comme inutile et qu'on se retrouve comme avec XP avec de vielle version de Java qui restent en place. et plus le temps passera plus il serra difficile voir coûteux de migrer.

je rappelle que les logiciels développés sont pour des client qui eux n'ont pas d'équipes de développeur et dont les direction ne veulent pas d'une rente à vie pour les SSII .
si donc en tant que dirigeant j'ai le choix entre un soft qu'on me livre et que je peux garder 10ans et un ou tous les 6 mois je doit payer une migration du code le choix va être vite fait.

pour info je viens de migrer en java 7 une application critique (au niveau national) qui était écrite en java 1.4 à la sauce java2 oui java 2. le nombre de dépendance n'existant plus est considérable. comment faire ?
trouver une autre techno et re-développer une partie de l'appli oui tenter de décompiler la dépendance et la porter vers java 7 ?
cela à peine fini java7 n'est plus supporté. java8 et en voit de l'être Java 9 passe comme l'éclair.

Comment suivre le rythme quant une migration prends 1 an alors que les versions sortent tous les 6 mois ?
Comment aujourd'hui puis-je miser sur java 12 vu que java 11 sera obsolète lorsque j'aurais fini la migration ?

à vouloir aller trop vite on va droit sur ce qu'on constate en entreprise avec PHP. 80 à 90 % des appli son en php4 ou 5 alors que php à mis des années avant d'avancer d'une version.

je pense qu'aujourd'hui si je devais avec les effectifs actuels et les difficulté à recruter des profils adéquats migrer l'ensemble des appli java de mon entreprise il me faut environ 10 ans.

oops java 56 n'est pas spécifié zut on sait pas à qui il va resembler.

A+JYT

Il n'y a aucun besoin de migrer vers chaque version, et il y aura régulièrement des versions LTS...

=> Si tu as besoin des nouveautés, tu fais vite évoluer tes versions (une tous les 6 mois)
=> Si tu as besoin de stabilité, tu restes sur les versions LTS (une tous les 3 ans) et cela revient au même que précédemment...

ce n'est pas une question de fonctionnalités mais une question de sécurité.

la LOI nous oblige à être à jour question sécurité. or java n'est pas compatible avec les anciens code.

un exemple simple une classe datasource compilé avec jdk6 ne compile pas avec le jdk7 pas même avec les option pour produire un code compatible jdk6
alors passer à java 56 on en est loin.

pire le code des appli jse6 ne s'exécutent pas sur java 9 pour certaine même pas sur java 7
il s'agit donc bien d'une course qui vise avant tout à nous forcer à toujours tout réécrire. donc à payer grassement les SSII.

ce n'est rien juste quelque milliard d'euro de vos impôts. je ne suis pas sur que vous soyez d'accord pour doubler le budget des administrations et établissements public parce que l'industrie à décidé de partir dans une rythme de mise à jour qu'in n'a plus de sens.

A+JYT

Citation:

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Envoyé par sekaijin

à vouloir aller trop vite on va droit sur ce qu'on constate en entreprise avec PHP. 80 à 90 % des appli son en php4 ou 5 alors que php à mis des années avant d'avancer d'une version.

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Je suis clairement d'accord avec ton point de vue, la seule différence avec PHP c'est que même les changements majeurs de branche sont bien moins douloureux qu'avec Java.
Avez PHP, la durée de vie d'une branche est de 3 ans et là quand même faut avouer que tu restes assez tranquille.
Par exemple la branche 5.3 est sortie le 30/09/2009 et le support de la dernière ramification (5.6) se termine cette année soit 9 ans de support.
Bon le passage de la 5.x à 7.x est un peu plus compliqué à cause des nombreuses dépréciations. Mais c'est sans commune mesure avec les changement de versions de Java.

Oracle vient de se fendre d'une FAQ a ce sujet : Update and FAQ on the Java SE Release Cadence

Citation:

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Envoyé par sekaijin

la LOI nous oblige à être à jour question sécurité. or java n'est pas compatible avec les anciens code.
un exemple simple une classe datasource compilé avec jdk6 ne compile pas avec le jdk7 pas même avec les option pour produire un code compatible jdk6

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Tu confond compilation et exécution. Tu peux toujours compiler le code avec java 6 et le lancer sous java 7.

Pour les méthode manquantes, le seule moyen de compiler contre d'anciennes API, c'est de bien dire au compilateur où sont ces anciennes APIs. Il y a 3 paramètres au compilateur concernant la version: la version cible du binaire, la version source de la grammaire du code et la version de l'api à utiliser:

Code:

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javac -source 1.6 -target 1.6 -bootclasspath <chemin vers Java 1.6 JRE>/lib/rt.jar

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Ce problème devrait disparaitre avec le temps, avec l'introduction des méthodes par défaut qui devraient faciliter dans le futur ce genre de migration.

En ce qui concerne la sécurité, il y a toujours des patchs de sécurité sur l'open jdk 6. http://mail.openjdk.java.net/piperma...ch/003670.html

Au passage la loi n'oblige nullement d'être à jour (en tout cas pas là où je suis et à priori pas en France non plus), mais bien de mettre en oeuvre ce qui est raisonnable pour protéger les données qui te sont confiées. C'est toujours au final une analyse: risque, impact, coût. Là où je suis pour le moment c'est un peu le mode parano avec les audits etc. Dans d'autres boîtes c'est plsu relax car l'impact de la sécurité est moindre coté conséquences. Pour dire simplement, un serveur de calcul à 5 000 000 € qui traite des données scientifiques, osf un peu qu'il y aie des failles voir que des users partagent leur mot de passe. Un serveur à 2000€ qui gère les paiement des 5000 personnes, ça deviens vachement plus critique :)

Citation:

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Envoyé par tchize_

Tu confond compilation et exécution. Tu peux toujours compiler le code avec java 6 et le lancer sous java 7.

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NON, l'expérience montre que non. La plateforme sur laquelle s'exécute notre cone ne démarre pas. elle plante dès l'initialition. en cause des changement bas niveau dans la JVM en 6 et 7 donc pas 8 nin 9 et encore moins 10.

Quant à la sécurité tu iras dire au service de l'état qui nous auditent tous les ans que non ce n'est pas un problème.
et la paie de 5000 personnes ne concerne que des donnée de faible sensibilité. Chez moi cela concerne des millions de personnes, sans intervention humaine autre que la supervision. quant au données je suis sur que vous et moi préférerions voir nos donnée bancaire dévoilées.


A+JYT

Pour le coup le passage aux releases tous les 6 mois n'est pas le problème.

Java 6 est sortie en 2006, et Java 7 en 2011.
Pire : Java 6 est arrivé en fin de vie en novembre 2012... Il y a plus de 5 ans.

dans l'immédiat non le pb n'est pas une sortie tous les 6 mois

mais déjà qu'en 5 ans on n'est pas encore arrivé à migrer en java 7
la question du passa à Java 56 se pose. car avec un rythme de sortie tous les 6 mois et un temps de migration de plus de 5 ans on a obligatoirement 10 version de retard.
et 10 version ça deviens critique.

Alors bien sur toutes les migrations ne posent pas autant de problèmes. mais les quelques test fait sur ce qui a déjà été migré en java7 ne fonctionnent pas en java 9 alors que java 10 est là.
le temps de finir le passage à java 7 java 12 sera sortie. ce qui signifie qu'on va devoir de nouveau migrer vers java 12 sachant que le temps que ce soit fait le support de java 12 sera abandonné.

la réalité des chose c'est que l'obsolescence programmée implique de ne plus avoir aucun logiciels et de payer des rentes pour LOUER du service.
Je sais que tout le monde aujourd'hui est HEUREUX de donner ses information les plus confidentielle et stratégique à tous le monde. Déjà qu'on peut lire les documents stratégiques des armées de nombreux pays simplement parce que ces armée là n'ont pas d'autre solutions que de s'héberger chez nos très BON AMIS d'internet.

On avait les logiciels chez nous et on les maintenait au rythme des besoin. Puis on a inventé les services où on n'a plus les soft donc plus de maintenance mais qu'on paie au prix fort sans aucune garantie que les dire de nos hébergeur. "non non promis juré si vos document contiennent des informations stratégique pour nous on n'y touchera pas. Mais il y avait encore trop de récalcitrant qui restaient avec leur logiciel à eux. alors on rend les socles sur les quel ils se basent obsolète à un rythme tel que payer pour maintenir ces logiciel deviendra ingérable.

j'appelle ça un old-up.

ce n'est pas grave ce son VOS impôts. juste des millions d'euro par ans.
A+JYT

Tu melanges tout là : il n'est pas question de service.

Et plus globalement si tu restes sur les versions LTS tu te retrouves dans la même situation qu'avant Java 9.

La seule différence c'est la numérotation...

Ce qui m'inquiète plus avec ces "millions d'euros par an", c'est d'avoir une appli sur une technologie de 2006 qui n'a pas pu évoluer !

Je ne crois pas tout mélanger.

J'ai non pas une mais des appli qui n'existent nulle par ailleurs dans le monde. pour certaine elle existent mais à petite échelle c'est à dire avec une taille de l'ordre de 30 fois plus petits. et on ne gère pas de la même façon un truc pour quelques milliers de personnes et un truc pour plusieurs dizaines de millions.

Aujourd'hui j'ai deux choix devant moi.
Soit le loue un service et un fournisseur me fournira contre rétribution permanente ce service. et je lui serait lié à jamais. libre à lui, comme les industriels ne se gênent pas tous les jours
pour le faire, de changer les méthode de calcul de la rente et de multiplier les coût du jour au lendemain. (C'est du vécu soldé par une rupture de contract et un versement de millions d'euro de vos impots pour se désengager.)
soit je développe ou fait développer une solution ad-hoc. mais il faut la maintenir.

jusqu'il y a peu l'équation était simple. aujourd'hui les industriels poussent l'obsolescence matériel system VM etc. pour forcer les client à changer de techno en permanence. et donc on en arrive au fait qu'entre louer un service ou développer une solution les coût sont de moins en moins favorable au développement.

pour quoi pas Mais le système d'information de l'état (tous les ministère, l'armé, les finances, les collectivités, etc) ça ne PEUT PAS consommer que du service drop box. ça ne fait pas que le la simple paie de 5000 personnes alors on fait quoi ?
tous les 6 mois on jette tout et on recommence.

Vous être près vous à faire confiance à oracle pour changer tous les 6 mois les SI des centrales nucléaires ?

Il est des domaines où quoi qu'on en dise des logiciels dont le coût est en Giga Euro ça ne ce change pas comme ça.
vous pouvez dire ce que vous voulez sur une techno qui est resté sur java 6 (cela ne signifie pas qu'elle n'a pas évolué, cela signifie que les évolution ne sont pas une réécriture) est une durée de vie normale. heureusement que ce que nous avons écrit il y a 30 ans existe toujours dans certain domaine.
pourquoi croyez vous qu'on cherche des développeur cobol aujourd'hui. (dans les banque par exemple)
parce que développer c'est pas faire 4 bout de html sur un smartphone. lorsqu'on investi des Giga francs ont le fait pour au moins 20 ans.

donc aujourd'hui voici les perspectives. Je décide de passer par du service en ligne et demain vos enfant devront payer ce que l'entreprise sélectionné aura décidé de faire payer car il sera impossible de revenir en arrière. soit je décide de continuer à investir sachant que les industriels ne font que réduire de plus en plus les durée de supports pour me forcer à toujours dépenser plus donc leur payer des prestations pour suivre le rythme. Il ne s'agit que de ce dilemme là dont le rythme de java n'est qu'une des nombreuses illustrations.

vous pouvez argumenter que je pourrais changer de fournisseur que ceux qui on vécu un changement de service en ligne aussi simple que la bureautique ou le mail viennent nous dire que cela à été totalement transparent et sans coût. aujourd'hui il n'y a aucun fournisseur sur le marché et pour cause il n'y a qu'un client. si demain on lance un appel d'offre si on a deux réponse on aura de la chance. ensuite comme il n'ont pas la techno on va leur donner gratos parce que sinon ils signeront pas le contrat. il faudra une armée de développeur que nous allons payer vu que nous seront le seul client. et une fois la techno acquise le fournisseur dictera les évolutions qu'il veut. ce qu'on en ai besoin ou pas. si des besoin nouveau ne sont pas couvert il faudra payer pour les faire développer à nos frais sur leur infra ensuite ils nous les factureront au prix fort parce que vous comprenez c'est du spécifique. et au bout de dix ans ils diront la rétribution ce n'est plus forfaitaire est au CPU consommé. et quelques année après il ajouteront c'est par utilisateur (pas grave on est pas nombreux) et ensuite ils passeront à la connexion puis il mettront des time out au connexion de plus en plus court. et là ce sera trop et on dira on change de fournisseur.
alors ils refuseront de fournir la techno à un autre prestataire et réclameront des dommages faisant valoir devant la justice qu'il on investi pour nous des Giga euro pour rien. que nous paierons la justice est la justice. et nous paierons aussi de nouveau le transfert technologique vert un autre partenaire. si nous ne l'avons pas perdu entre temps. donc le changement de partenaire est grandement compromis. j'ai personnellement vécu ça et pas une seule fois. je sais donc très bien que les industriels qui vienne en se présentant comme partenaire n'en sont pas et que saigner les finances de la collectivité ne les dérange absolument pas.

Ha j'oubliais un détail nous sommes tous d'accord sur un point nous payons trop d'impôts et ils sont pas "toujours" bien dépensés.

A+JYT
Mais vous avez raison ce n'est pas du à la fréquence d'évolution de java. cette fréquence est juste un révélateur d'un processus global qui se dessine depuis quelques année.

Le problème c'est que tu te bases uniquement sur les versions tous les 6 mois, mais tu n'as aucune obligation de migrer tous les 6 mois.

Il te suffit de rester sur une version LTS (tous les 3 ans, avec un support de 5 ans), et tu te retrouves dans le même cas qu'avant ce changement de releases...

Citation:

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Envoyé par adiGuba

Pour le coup le passage aux releases tous les 6 mois n'est pas le problème.

Java 6 est sortie en 2006, et Java 7 en 2011.
Pire : Java 6 est arrivé en fin de vie en novembre 2012... Il y a plus de 5 ans.

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Et reste encore massivement utilisé dans une quantité astronomique de projets legacy dans nos entreprises françaises.

Oui, mais c'est juste une preuve que ce problème n'est pas lié au cycle court de releases, puisque les Java 7,8 et 9 se sont bien fait attendre...