A propos des GUI

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29/05/2006, 11h41
themadmax

A propos des GUI
Bonjour,

A la recherche d'une bibliotheque graphique (C++) je m'interoge sur le choix a adopté:
- API Win32 : La plus proche de Windows, mais extrement lourd à programmer
- MFC : purement Microsoft, source de nombreux problemes du surment a son lourd historique.
- wxWidgets : je ne maitrise pas trop mais à l'air d'etre tres proche des MFC, mais permet la portabilité
- Mozilla XPtoolkit : Basé sur le language XUL, il est interprété par une machine virtuel (XULRunner). Tres jeune mais promet un bon avenir.
- XAML : La version Microsoft de XUL, un langage XML de décaration d'interface graphique, developper dans le dernier Windows
- Qt : Offre la portabilité mais la licence est limitative sur une platform Microsoft
- Windows Forms : Tournant sous le framework .Net, il est tres orienté vers le langage C#
- Adobe Adam Eve : jamais utilisé, c'est l'interface graphique des soft d'Adobe. Il poséde un langage de description des GUI.
- GTKmm : jamais utilisé mais j'aime pas trop du point de vue estétique.
- WTL : Microsoft dans l'OpenSource ! pas tester, Basé sur des template et ATL...
Personnellement je suis à la recherche d'un toolkit pour Windows mais la portabilité serai un plus. J'amerai donc avoir votre avis sur ces lib, ou d'autres. De plus la guerre XAML et XUL, a l'air de revolutionner la conception des GUIs : programmation séparé d'un rendu créé par un véritable graphiste.

Merci d'avance pour vos reponces

Bib. :
http://www.geocities.com/SiliconVall...4/guitool.html
http://www.developpez.net/forums/sho...d.php?t=119481
29/05/2006, 11h53
Matthieu Brucher

Pour Qt, la licence n'est pas plus limitative sous Windows que sous Linux ou Mac.
29/05/2006, 13h27
tut

je ne connais pas le XAML et autre XUL, mais c'est vrai que ça a l'air interressant. Ce qui me fait peur dans ce genre de trucs, c'est le côté "interprété"...
Bref, je connais bien Qt, les MFC et les API Windows. Ce que je peux te dire, c'est qu'il vaut mieux laisser tomber l'utilisation des API, beaucoup trop lourd. Et si tu peux choisir entre les MFC et Qt, eh bien choisi Qt : c'est plus simple et mieux documenté, je trouve, point de vue personnel.
De plus, Qt ne se limite pas aux seuls composants graphiques, mais à une abstraction complète vis à vis du système : threads, système de fichiers, etc... Y'a même une implémentation de classes "conteneurs" genre des listes, etc... Je ne comprends pas trop l'intérêt puisque la STL est là pour ça, mais bref, c'est pour dire que Qt est de plus en plus complet, et ça me plaît de plus en plus !
04/10/2006, 21h16
Nikolas

Bonjour, je suis débutant.

Je voudrais réaliser des applications avec une interface Windows, donc le GUI si j'ai bien compris le martien du milieu de la programmation.

Alors, je connais déjà l'outil "windows forms" pour le C# avec SharpDev, et il est vraiment efficace, enfin une chose que j'ai compris.

Cependant, c'est le c++ qui m'intéresse de pouvoir maitriser un jour, vu que je souhaite une portabilité importante des applications que je prévois de "créer" avec beaucoup de chance si je maitrise un jour ce langage.

Ma question est donc : N'existe-t-il pas un logiciel permettant une telle éfficacité et simplicité mais pour le C++ ?

Je crois que c'est MSV C++ le plus simple, d'après ce que j'ai vu sur ce forum, mais il doit bien exister un logiciel gratuit pour ça, non ?

Je veux pas prendre le risque de payer bonbon MSV C++ sans l'assurance de réussir à programmer, et donc payer un outil que je risque de ne jamais utiliser.
04/10/2006, 22h21
loufoque

Citation:

GTKmm : jamais utilisé mais j'aime pas trop du point de vue estétique.

D'un point de vue esthétique c'est la même chose que les applications natives si tu utilises le bon thème.
04/10/2006, 22h34
Matthieu Brucher

Citation:

Envoyé par Nikolas

Cependant, c'est le c++ qui m'intéresse de pouvoir maitriser un jour, vu que je souhaite une portabilité importante des applications que je prévois de "créer" avec beaucoup de chance si je maitrise un jour ce langage.

Ma question est donc : N'existe-t-il pas un logiciel permettant une telle éfficacité et simplicité mais pour le C++ ?

Je crois que c'est MSV C++ le plus simple, d'après ce que j'ai vu sur ce forum, mais il doit bien exister un logiciel gratuit pour ça, non ?

En C++, il n'y a pas de bibliothèque graphique native, tu es obligé de passer par une bibliothèque annexe, et la liste assez complète est donnée ci-dessus - Visual Studio propose le framework .Net pour le graphisme, et toutes les versions sauf l'express permettent de créer l'interface dans une espèce de designer, comme pour C# -
05/10/2006, 06h54
Nikolas

Citation:

Envoyé par Miles

En C++, il n'y a pas de bibliothèque graphique native, tu es obligé de passer par une bibliothèque annexe, et la liste assez complète est donnée ci-dessus - Visual Studio propose le framework .Net pour le graphisme, et toutes les versions sauf l'express permettent de créer l'interface dans une espèce de designer, comme pour C# -

Ah oui, ce logiciel où il faut faire le parcour du combatant de téléchargements sur les sites de microsoft pour avoir le pack super mouchard, encore heureux que ça n'inclue pas encore la fouille anal sur ce parcour. :lol:

Mais pour tester la prortabilité après, je dois désinstaller les màj, c'est ce qui m'ennuie, je préfère garder ça en dernier recour, merci de la réponse quand même. :)

Pour l'instant j'utilise un logiciel pas du tout fait pour ça, c'est le petit décompilateur reshack, autant dire que c'est peut efficace mais toujours plus rapide que de coder tout au hasard...

Je pensais pas que c'était si élitiste, la programmation !
05/10/2006, 07h58
Matthieu Brucher

Citation:

Envoyé par Nikolas

Ah oui, ce logiciel où il faut faire le parcour du combatant de téléchargements sur les sites de microsoft pour avoir le pack super mouchard, encore heureux que ça n'inclue pas encore la fouille anal sur ce parcour. :lol:

Mais pour tester la prortabilité après, je dois désinstaller les màj, c'est ce qui m'ennuie, je préfère garder ça en dernier recour, merci de la réponse quand même. :)

Désinstaller ??? Pour tester la portabilité ? Comprend pas, là... Je développe en ce moment une bibliothèque sous Windiws et Linux, je teste à la fois avec GCC, VS2005 et VS2003, aucun problème de désinstallation pour tester la compatiblité !
05/10/2006, 09h41
Nikolas

Citation:

Envoyé par Miles

Je développe en ce moment une bibliothèque sous Windiws et Linux, je teste à la fois avec GCC, VS2005 et VS2003, aucun problème de désinstallation pour tester la compatiblité !

VS est une "bibliothèque" ? (J'ai rien compris à la définition de bibliothèque dans le dico du site)

Donc ce "GCC" est une sorte de logiciel bibliothèque comme VS qui permet de faire aussi une interface ?
05/10/2006, 09h42
Médinoc

Je voudrais bien savoir où tu as lu ça.

Miles a dit qu'il développait une bibliothèque, et qu'il la testait sous différentes plate-formes et avec différents compilateurs...
05/10/2006, 10h14
reptils

je rejoint un peu ce que disait tut sur l'utilisation d'un librairie gratuite et documentée en l'occurence il te parle de QT. Moi j'en ai entendu pas mal de bien, mais j'utilise plutot wxWidgets et je ne vois pas où est ce que tu fais l'analogie avec MFC, c'est pas aussi bordélique, c'est très simple gratuit, puissant, protable, et tres documenté. Peut etre qu'un jour je testerai QT mais pour l'instant je suis tres satisfait de wxWidgets (Filezilla est un projet fait en wxWidgets)
05/10/2006, 10h43
Nikolas

Citation:

Envoyé par Médinoc

Je voudrais bien savoir où tu as lu ça.

Miles a dit qu'il développait une bibliothèque, et qu'il la testait sous différentes plate-formes et avec différents compilateurs...

J'ai pas dit le contraire, vu qu'il s'agit de questions que je pose, donc sans réponse, je me les poses toujours, comme en ce moment. Je rappel que je suis débutant. :coucou:

Une bibliothèque pour moi ça veut dire un fichier qui contient un code, et qu'en mettant le nom de ce fichier dans le code, on évite d'avoir à retapper un code entier, et donc je ne comprends pas pourquoi on parle de bibliothèque quand on parle de GUI, pensant qu'un GUI est un logiciel qui va taper un code correspondant à la forme qu'on donne à une interface.

Et GCC, j'ai pas trouvé ce que c'était, c'est pas dans le dictionnaire.

Tien, faudrait sûrement que je teste ce wxWidgets...
05/10/2006, 10h45
Matthieu Brucher

Bibliothèque GUI = bibliothèque contenant des outils pour faires des GUI = Graphic User Interface.

GCC, tout comme VSxxxx sont des compilateurs.
05/10/2006, 10h55
Nikolas

Citation:

Envoyé par Miles

Bibliothèque GUI = bibliothèque contenant des outils pour faires des GUI = Graphic User Interface.

GCC, tout comme VSxxxx sont des compilateurs.

Je vois, merci Miles, c'est beaucoup plus clair ainsi ! :)
05/10/2006, 16h25
Aurelien.Regat-Barrel

Je te conseille de lire ceci:
http://c.developpez.com/faq/cpp/?pag..._commencer_cpp
05/10/2006, 17h25
Invité

Citation:

Envoyé par Miles

GCC, tout comme VSxxxx sont des compilateurs.

attention aux amalgames Miles.

GCC est un compilateur.

VSxxxx est une IDE (environnement de développement) qui comprend entre autre un compilateur (C1.exe).
mais l'IDE VS comprend plein d'autres outils graphiques, qui permettent de faciliter le developpement, notamment un editeur de texte, un editeur de resources, un débuggeur, ,etc...
05/10/2006, 17h31
Matthieu Brucher

Citation:

Envoyé par toxcct

VSxxxx est une IDE (environnement de développement) qui comprend entre autre un compilateur (C1.exe).
mais l'IDE VS comprend plein d'autres outils graphiques, qui permettent de faciliter le developpement, notamment un editeur de texte, un editeur de resources, un débuggeur, ,etc...

Pour pinailler encore plus, c'est cl.exe, le compilateur...
05/10/2006, 17h40
Invité

Citation:

Envoyé par Miles

Pour pinailler encore plus, c'est cl.exe, le compilateur...

oui, ca c'est bien possible ; avec les police de merde genre Courrier New, je distingue pas la différence entre les L minuscules et les 1... :aie:
05/10/2006, 17h42
Aurelien.Regat-Barrel

Et g++, pas GCC :)
05/10/2006, 19h58
Luc Hermitte

Et GCC est une collection de compilos comme son nom l'indique :P
05/10/2006, 20h29
Nikolas

Citation:

Envoyé par themadmax

Qt : Offre la portabilité mais la licence est limitative

Est-ce que QT4 en fait parti ?
05/10/2006, 20h38
Matthieu Brucher

Citation:

Envoyé par Nikolas

Est-ce que QT4 en fait parti ?

Non, comme je l'ai indiqué..............
05/10/2006, 21h28
Nikolas

Citation:

Envoyé par Miles

Non, comme je l'ai indiqué..............

Je ne l'ai pas trouvé dans ce sujet.

En tout cas, ça veut dire que ça vaut le coup de chercher comment l'utiliser, merci de la réponse.
05/10/2006, 21h40
Matthieu Brucher

Citation:

Envoyé par Miles

Pour Qt, la licence n'est pas plus limitative sous Windows que sous Linux ou Mac.

Deuxième post...
06/10/2006, 00h39
reptils

moi je dis wxWidgets !!! :D
06/10/2006, 18h28
Nikolas

Citation:

Envoyé par Miles

Deuxième post...

D'accord donc si j'ai bien compris quand on dit QT sans préciser la version c'est forcément le 4. :aie:
06/10/2006, 18h45
loufoque

Quand on parle d'un logiciel sans spécifier la version en général on parle de la dernière version.
06/10/2006, 20h46
Aszarsha

Citation:

Envoyé par reptils

Filezilla est un projet fait en wxWidgets

Il y a aussi Code::Blocks qui est fait avec wxWidgets ; logiciel autrement plus en rapport avec la programmation :P
09/10/2006, 14h03
NewbiZ

Je te conseille wxWidgets (même si je ne vois pas le rapport fait avec les MFC)
wxWidgets existe depuis pas mal d'années (ca existait avant la STL), c'est donc un projet très mur, qui inclue énormément de classes utiles (threads, mutex, ftp, irc, opengl, compression), bref c'est un outil qui se suffit à lui même! De plus tu peux l'utiliser en ne manipulant que des types wx[...], ou en mode STL, au choix.
wxW est compatibles pour toutes les plateformes possibles, et il existe meme un portage "compatibilité totale" qui n'utilise pas le GUI natif mais redessine lui meme tous les controles.
Pour ce qui est du "style" de programmation, ca reste du classique, ca marche pas message que tu répcetionnes, envoies, et que tu gère par des handlers que tu greffe statiquement (ou meme dynamiquement).
Autre avantage, wxW te permet d'avoir des composants vraiment natifs du système, je dis ca parceque pour avoir utilisé une application GTK une fois (j'avoue :>) j'ai été obligé d'installer le "runtime gtk".

Pour ce qui est du design, perso je fait tout à la main parceque je n'aime que VS, mais sous code::blocks je sais qu'il y a un designer exprès pour wxWidgets dont j'ai oublié le nom (DesignBocks ? un truc dans le genre), il existe aussi divers outils professionnels tiers de design pour wxW.
09/10/2006, 14h17
Invité

Citation:

Envoyé par NewbiZ

wxWidgets existe depuis pas mal d'années (ca existait avant la STL)

euh, la, j'en suis pas si sur...
la STL existe comme partie intégrante du langage C++, depuis quasiment son début 8O
09/10/2006, 14h36
Aurelien.Regat-Barrel

Mais le C++ a été normalisé en 98, et wxWidget est né en 92.
09/10/2006, 14h39
Invité

Citation:

Envoyé par Aurelien.Regat-Barrel

Mais le C++ a été normalisé en 98, et wxWidget est né en 92.

normalisé, ca veut dire qu'un standard a été créé pour le gérer, mais ca ne veut pas dire que la STL n'existait pas déja (sous une forme non stadardisée...)
09/10/2006, 14h46
Aurelien.Regat-Barrel

J'ai pas dit le contraire ;)
Mais à l'époque c'était moins évident que maintenant d'avoir une bonne portabilité avec du code basé sur la STL.
09/10/2006, 14h56
Matthieu Brucher

La STL, c'est plutôt 96, 97, non ?
En tout cas, wxWidgets est plus ou moins un wrapper pseudo-orienté objet.
09/10/2006, 18h38
loufoque

Citation:

Je te conseille wxWidgets (même si je ne vois pas le rapport fait avec les MFC)

C'est pas parce que les deux sont basés sur MVC on un truc du style ?

Citation:

qui inclue énormément de classes utiles (threads, mutex, ftp, irc, opengl, compression), bref c'est un outil qui se suffit à lui même!

Et tu trouves que c'est une bonne chose ?
Je préfère avoir des outils indépendants spécialisés pour chaque tâche qu'une bibliothèque de GUI qui fait le café.
11/10/2006, 09h41
NewbiZ

Citation:

Envoyé par loufoque

Et tu trouves que c'est une bonne chose ?
Je préfère avoir des outils indépendants spécialisés pour chaque tâche qu'une bibliothèque de GUI qui fait le café.

Rien ne t'oblige à les utiliser, tu peux compiler wxWidgets en monolithique, ou en librairies indépendantes, si tu ne veux utiliser que certaines des fonctionnalités. Avoir un vaste choix n'impose pas de tous les utiliser.

Pour ce qui est d'"outils indépendants", la majorité des librairies spécialiées de wxWidgets ne sont en fait que des wrappers pour des librairies tierses (wxXml/expat, wxGLCanvas/OpenGL etc..)

Citation:

la STL existe comme partie intégrante du langage C++, depuis quasiment son début

Les développeurs répondront mieux que moi à cette question:

Citation:

First, let’s deal with a question commonly asked about wxWidgets data struc-
ture classes: “Why doesn’t wxWidgets just use the Standard Template Library
(STL)?” The main reason is historical: wxWidgets has existed since 1992, long
before STL could reliably be used across different platforms and compilers. As
wxWidgets has evolved, many of the data structure classes have gravitated
towards an STL-like API, and it is expected that eventually STL equivalents
will replace some wxWidgets classes.
Meanwhile, you can still use STL functionality in your wxWidgets appli-
cations by setting wxUSE_STL to 1 in setup.h (or by passing —enable-stl when
configuring) to base wxString and other containers on the STL equivalents.

"Cross-platform GUI programming with wxWidgets" Julian Smart & Kevin Hock

Personellement je ne prends même pas la peine d'utiliser la STL avec wxWidgets, j'utilise directement leurs types personnalisés, qui sont très nombreux (des centaines de "petites classes utiles") et d'excellente facture.