Vu que tous les "bac + 5" sont de sortie pour faire la place aux "bac - 10" qui arrivent en masse je crois que l'offshore a de beaux jours devant lui. En espérant juste que sa flottaison soit meilleure que certaines barcasses de "bac -10" :aie:
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Vu que tous les "bac + 5" sont de sortie pour faire la place aux "bac - 10" qui arrivent en masse je crois que l'offshore a de beaux jours devant lui. En espérant juste que sa flottaison soit meilleure que certaines barcasses de "bac -10" :aie:
Ce qu'il faut regarder, c'est la qualité attenante. En Inde, les salaires sont bas, mais il y a un manque d'experts, parceque tous les meilleurs partent dans la Silicon Valley. C'est vraiment écrêté. En Chine, les gars font 3-4 "stages" de 6 mois chaque dans les entreprises occidentales avant d'entrer en interne dans une boite chinoise qui elle les rémunérera bien. Là encore, tu peux tomber sur un tout bon, mais il te lâchera assez vite.Citation:
Envoyé par raphchar
La différence est surtout importante pour les "moyens". On paye nos "moyens" bien plus cher qu'eux(et les américains encore plus cher). Mais si tu vas chercher des moyens à l'étranger, franchement, ça va te couter plus cher que ça ne va te rapporter.
c'est discutable car si une SSII développe un logiciel pour les administrations françaises eh bien un Indien de Bangalore ne comprendra rien au jargon administratif :mouarf:Citation:
Envoyé par fiftytwo
Remarque, moi non plus le jargon des administrations françaises c'est totalement du Chinois pardon de l'Hindi pour moi :aie:
C'est un moyen non avoué de faire du protectionisme à la Française.
le fait d'avoir recours à l'offshore pour les services informatiques traduit une diminution voire un effondrement de la valeur-ajoutée et de la plus-value ( économique ) que peuvent apporter lesdits services.Citation:
Envoyé par fiftytwo
Au fond c'est comme la sidérurgie ou l'automobile si tout le monde est capable de développer du logiciel...
Sinon selon la revue It For Business les projets "offshore" plantent autant que les projets "traditionnels" c'est du 50/50.Donc l'offshore n'est pas la panacée
Mais parle t'on offshore ou de outsourcing ? car dans le deuxième cas c'est plutôt bien pour les TPE/PME
ici aussi, j'ai fait plusieurs code reviews et j'ai toujours été horrifié. On peut juste faire un arrêt cardiaque sur le "single point of maintenance", vive les "if" dans tous les sens et l'incoherence dans la logique.Citation:
Envoyé par PatteDePoule
T’inquiètes pas :mrgreen:: si je ne me trompe pas, on est en train de former les indiens et autres pour qu'ils aient un bon niveau.Citation:
Envoyé par epsilon68
Moui, enfin dans l'off-shore il y a dix ans, un Indien gagnait suffisamment en une semaine pour faire vivre sa famille pendant plusieurs semaines... j'ai déjà entendu des "Il a quitté la mission comme ça, il est reparti voir sa famille il a gagné de quoi subsister 6 mois...".Citation:
Envoyé par Traroth2
Détruire ou pas détruire ?
Ce que je vois souvent, c'est qu'on se coltine du code qui peut être fait avec les pieds, et si ce n'est pas le cas, plutôt bien fait mais mal optimisé et pas clair, et, dans le meilleur (pire ?) des cas, plutôt bien fait mais qui ne correspond pas du tout à la demande. Modulo bien sûr la distance - donc pas de communication en direct, que du téléphone - les fuseaux horaires et la culture d'entreprise.
Donc l'emploi détruit va quand même en recréer en France, où les développeurs ne sont plus former à faire un projet from scratch, ou tout refaire ça coûte trop cher, mais maintenir le code... sur des années et des années, jusqu'à ce qu'on décide de jeter le projet à la poubelle.
J'ai entendu dire qu'il y avait des SSII qui ont fait leur business sur... la reprise de travaux fait en off-shore :aie:
Complètement d'accord avec une exception : les Indiens !Citation:
Envoyé par Nicolas Goldstein
Oui je vais me foutre de leur gueule, mais si on met de côté l'accent, car tout le monde a un accent hein, leurs phrases sont incompréhensibles, c'est des fois des mots pour un autre. Puis ils parlent comme le latin : les mots dans le désordre, sauf qu'en latin y a les cas qui permettent de connaître la fonction de chaque nom... pas en anglais.
Oui on les forme, mais en dix ans je n'ai pas vraiment vu de progrès. De toute façon ils veulent tous devenir manager...Citation:
Envoyé par foetus
Haha, c'est ironique... ou pas ???Citation:
Envoyé par epsilon68
Même pas non...Citation:
Envoyé par Glutinus
Comme je disais, les meilleurs se cassent aux USA, donc non, le niveau des Indiens d'Inde ne progresse pas.Citation:
Envoyé par epsilon68
comme les Français :aie:Citation:
Envoyé par epsilon68
Je dirais, elles peuvent alors réduire les budgets informatiques pour placer l'argent ailleurs, comme chez les actionnaires. :roll:Citation:
Envoyé par garn
Si je peux me permettre, proposant mes services depuis l'étranger, je peux donner quelques chiffres et exemples:
Déjà croire qu'on peut avoir des développeurs de bon niveau pour rien parce-que le coût de la main d'oeuvre est moins chère c'est faux. Le marché reste très international...
Un bon développeur qui parle anglais correctement a de grande chance de pouvoir travailler à l'étranger, par exemple aux USA.
Il sera plus à même d'accepter un contrat moins rémunérateur qu'un américain. Quand on voit qu'un bon dev peut prétendre à 80Kusd/an en californie, nombreux sont ceux qui tentent leur chance à l'étranger.
Prenons l'exemple d'un développeur qui travaille bien, avec une bonne communication en anglais, indépendant et avec une expérience significative.
Concrètement, où je suis, le salaire de base sera de 1200 euros/mois, plus les charges (20%), à cela il faut ajouter les bureaux+équipements (7%), frais d'inter-contrat (20%), de communication avec le client (20%) et par dessus tout ça on ajoute la marge (50%)...
Au final, le développeur sera vendu 3000 euros / mois au client, alors qu'un CDI de même niveau en france (hors île de France) couterais au alentour de 3500 euros/mois. Les offres alléchantes d'outsourcing qui vous promettent des réduction de coût par 3 font peu cas de la qualité du produit final. Ils embauchent des débutant à 300 euros par mois, font du one-shot et on connait la réputation que ça donne.
En fait, il faut savoir que le marché du travail en France est déjà bien tiré vers le bas comparé aux autres pays développés. J'entend toujours les gens se plaindre des charges etc... Mais par exemple pour faire de l'intégration HTML/CSS, tâche peu complexe, une société française peut compter sur le status de stagiaire, qui serait rémunéré au niveau d'un travailleur du tiers-monde, avec souvent un niveau d'études top.
Maintenant, la question c'est "est-ce éthique?"
Considérant que la plupart des pays qui concentre l'outsourcing sont d'anciennes colonies (sauf ex bloc soviétique), je trouve que c'est un juste retour des choses qu'aujourd'hui ceux-ci peuvent se développer. Je pense que le protectionnisme ne sert a rien.
Soyons honnête, la mondialisation crée un effet de diffusion, et les pays riches s'enrichissent peu ou plus, tandis que les pays pauvres rattrapent leur retard.
Je sais que ça plait à peu de monde, car au final le gamin des bidonvilles de Manille, nous français le voyons une fois l'an sur TF1, mais notre salaire qui n'augmente pas c'est tout les jours. Mais il va falloir nous y faire, nous étions des privilégiés, avons usé et abusé des autres.
De mon coté, je suis très heureux de donner un travail intéressant et bien payé à des gens qui le mérite, dont le seul tord serais d'être né au mauvaise endroit ;-)
Et avant de me faire traiter d'exploiteur sans scrupule, mes revenus sont inférieur à 2000 euros par mois (à Paris je pourrais espérer 50~55K avec mon expérience).
Voilà pour le témoignage!
A+
Sa me rappelle que la république dominicaine (pas la Dominique se trouvant entre les îles de Guadeloupe et la Martinique) à le même indicatif que les états unis d’Amérique (la dernière fois que je me suis renseigné sur Wikipédia).
Surement prêté serment sur la bible qui fait encore des siennes. Le président des états unis d’Amérique le fait même ci il n'est pas de cette religion. Et c'est pas pour autant que se qui est à faire ne l'ai pas fait comme il se doit.
Pourtant la différence entre Dominique (pays), république dominicaine (pays) et rue Saint-Dominique est très claire à Clermont-Ferrand grâce à la rue des Anges et avenue des états unis.
Tous sa pour dire, que c'est le business qui est dans le cœur de certains un point c'est tous.
Mais ça veut dire quoi, "ça fonctionne" ? De quel point de vue ?Citation:
Envoyé par jean.dufour
Ou plutôt le budget informatique sera réduit afin d'augmenter les dividendes versés aux actionnaires (qui balanceront tout dans les paradis fiscaux), ce qui permettra au PDG de rester sur place et de récolter de généreux bonus. Bienvenue dans le monde réel...Citation:
Envoyé par garn
Alors la j'ai rien compris tu pourrai traduire en français s'il te plait ?Citation:
Envoyé par MikeRowSoft
Sinon en Suisse il y a pas mal de TPE/PME qui outsource leur service informatique à une boîte mais en Suisse par contre.
Regarde la carte du monde et demande toi où il y a des personnes qui sont en difficultés, souffre, ou autre. Travaux extrêmement difficile comme extraire du souffre mais avec des moyens d'indigène par exemple. Ensuite vise l'équilibre du bien être mondial.Citation:
Envoyé par macslan
Je te parle pas de Syrie où le peuple qui vote laisse la place (le pays) au politicien.
Il existe en se monde divers stratégie.
et le rapport avec le sujet (l'externalisation des services informatique)Citation:
Envoyé par MikeRowSoft
Pour les Suisses c'est l'offshore c'est la France :ptdr:Citation:
Envoyé par macslan