Il ne faut pas voir plus loin
Citation:
Envoyé par
AoCannaille
C'est marrant parce que cette liste ressemble beaucoup à ce qu'on peut apprendre justement sur le tas.
Tu te trompes , ce n'est pas que tu peux apprendre cette liste sur le tas qu'il faut considérer que ce serait la même chose pour les autres.
Il ne faut pas aller voir plus loin(UML , pathern , etc) , moi j'ai seulement cité le strict minimum , et justement peu d'autodidactes n'ayant aucune formation ne maitrisent ce minimum, c'est mon expérience de Lead-dev qui me le confirme.
Moi , j'ai mis là la liste minimale pour justement dire qu'il y a une très grande différence entre celui qui a eu une formation de haut niveau et celui qui n'a pas eu une formation
Et moi j'ai vu pire , imaginez que vous passiez la moitié de votre temps à former ces soi-disant autodidactes qui n'ont aucune qualification en informatique . :weird:
Il faut trouver par tous les moyens de les monter en compétence , alors qu'à côté vous avez votre projet qui est également à prendre en charge ???????? Bonjour l' enfer sur Terre !!!! :scarymov: :scarymov::scarymov::scarymov:
" A mais oui , le gentil maitre Yoda est là , il est là pour nous former gratuitement tous de A à Z "
Moi , je ne suis pas le père Noël tout de même :mouarf:
L'arrogance est une bêtise grave
Il faut rester réaliste!!!
Vous pensez réellement que l'informatique peut s'apprendre sur le tas par tout le monde (tout le monde=tous les gens qui vivent sur Terre) ??? :weird:
Si on suit votre logique , les écoles d'informatique public ne servent donc à rien et permettent tout simplement de dépenser des frais à l'Etat puisque l'informatique peut s'apprendre sur le tas par tout le monde. :weird:
Pourquoi continuer à ouvrir ces écoles d'informatique et ainsi dépenser des frais à l'Etat alors qu'à côté l'informatique peut s'apprendre sur le tas et donc aucune dépense pour l'Etat. :weird: .Alors réfléchissez un peu!
Dans ce cas , il faut supprimer toutes les écoles d'informatique que ce soit public ou privé et ne recruter plus que des profils autodidactes (médecin , mathématicien , chimiste , biologiste, comptable , gestionnaire ) pour occuper les postes d'informaticiens.
Il faut virer de leur poste tous les informaticiens qui ont un diplôme et les faire changer par des autodidactes.
Sauf que c'est impossible , le nombre de "vrais autodidactes" ne représente pas les 5 % des informaticiens qui ne chôment pas , les restes des soi-disant autodidactes ne sont que des "faux autodidactes"
Vous pensez qu'en faisant des copie/coller de trucs trouvés sur internet fait de vous un "vrai autodidacte" ?
Pour moi , un vrai autodidacte est quelqu'un qui est capable d'apprendre tout seul et très vite n'importe quel langage de programmation , sans utiliser internet , sans qui que ce soit lui venir en aide.
J'ai justement quelques vrais autodidactes : Paul Allen , Bill Gates , Steve Wozniak qui eux ont réussi à faire de l'informatique leur gagne-pain alors que l'internet n'existait pas encore.
Avec l'existence de l'internet et les cours , les doc en ligne et forums d'entraide , un nouveau groupe de personnes appelé "Les faux autodidactes" est né , maintenant ces "faux autodidactes" se croient être autodidacte juste parce qu'ils ont réussi à bricoler grâce aux tuto , cours , forum et doc en ligne. :weird:
Et maintenant , on arrive plus à savoir si la personne soit disant autodidacte fait partie des "vrais autodidactes" ou "faux autodidactes"". :weird:
Vivement le jour où on interdira les cours , doc et forum sur internet , ne serait-ce que pour mieux savoir qui sont les "vrais autodidactes" . :)
Si l'Etat continue à ouvrir les écoles d'informatique public et ainsi dépenser des frais pour tous ce qui va avec , c'est qu'il y a une bonne raison, donc il faut rester réaliste.
Sur 100 développeurs qui ne chôment pas , seuls 5 d'entre eux sont des "vrais autodidactes" qui n'ont pas de diplôme , les 50 d'entre eux ont des diplômes et sont plutôt employables même si certains nécessitent qu'on les guide , les 45 restants sont des "faux autodidactes" qui ont des diplômes en médecine , mathématique , commerce , biologie qui nécessitent d'être guidés pas à pas comme des étudiants de la 1ère année Filière Informatique.
Je sais qu'il y a des "vrais autodidactes" qui sont très compétents , j'en ai vu parce que j'ai déjà travaillé avec un d'entre eux , mais c'est une minorité et plutôt très rare , donc ce n'est pas la peine de polluer l'internet avec des bêtises de toutes sortes du genre ("apprendre à développer en 14 jours" , "java pour les enfants et les grand parents" , "je suis un autodidacte qui a réussi" , "tout le monde peut devenir développeur" ).
Moi , j'appelle çà de l'imposture , si vous avez réussi en étant autodidacte alors c'est bien mais il ne faut pas polluer l'internet avec çà , car çà a une mauvaise image du métier , donc abaissant la valeur de l'informaticien et donc un risque pour votre propre avenir. Réfléchissez un peu , si vous êtes vraiment un informaticien qui ne chôme pas , vous croyez vraiment que çà n'a aucun impact sur votre carrière ? :weird:
Moi même je suis également très très autodidacte , je m'y connais beaucoup en médecine , sciences pharmaceutiques , Mathématiques , physique , chimie , science de gestion , mais je n'ai qu'un diplôme d'informatique.
Si vous me demandiez de faire un diagnostic clinique et paramédical en médecine ou de vous résoudre une équation complexe en mathématique , je pourrais peut-être le faire mais je n'ose pas prétendre que je suis assez qualifié pour occuper le poste de médecin ou de chercheur en mathématique , donc il faut toujours rester modeste et respecter les autres filières.
Vous pensiez qu'en ayant réussi à rédiger en français un rapport sans faute d'orthographe à votre supérieur hiérarchique vous permet de prétendre que vous êtes qualifié au poste de rédacteur en français ou prof de français ?
Ben non , ces rédacteurs ont un diplôme de DUEL(Diplôme Universitaire d'études en Lettres = bac+2) , ont étudié beaucoup plus de choses que vous sur les lettres , et c'est pour cela qu'ils sont les seuls à être qualifiés pour le poste.
Vous croyez que si vous dites : " oui moi , je parle et écris très bien le français , donc le métier de prof de français est accessible à tout le monde " , alors les prof de français ne seront pas rabaissés et démoralisés ? Parce que c'est toutes leurs carrières que vous mettiez en jeu avec vos bêtises et votre arrogance ?
Il faut respecter les autres filières .
Et selon mes expériences , je peux dire que : " seuls les vrais informaticiens sont assez qualifiés pour occuper un poste d'informaticien si on ne compte pas les quelques 5% vrais autodidactes "
je suis bien d'accord, l'étroitesse d'esprit également
Citation:
Envoyé par
mignon_serge
Vous pensez réellement que l'informatique peut s'apprendre sur le tas par tout le monde (tout le monde=tous les gens qui vivent sur Terre) ??? :weird:
Si on suit votre logique , les écoles d'informatique public ne servent donc à rien et permettent tout simplement de dépenser des frais à l'Etat puisque l'informatique peut s'apprendre sur le tas par tout le monde. :weird:
non, ça c'est une tentative pour discréditer maladroitement des propos en les déformant et en espérant que ça passe.
dire qu'on peut arriver au bout de la course en passant par le chemin A mais aussi par le chemin B (pour peu qu'on ait les mollets :mrgreen:) ne veut pas dire que l'un des deux chemins ne sert à rien, ça pour le coup c'est de la logique, parait-il que c'est essentiel en informatique, enfin je dis ça je suis autodidacte moi alors pour ce que j'en sais...
on est pas tous égaux, il y a des gens qui s'insèrent parfaitement dans le cursus classique, ont ce qu'il faut d'intelligence (...) et font de très bons informaticiens, d'autres un peu moins véloces ou qui font un cursus par défaut/dépit et font des informaticiens "compétents mais pas trop", et il y a des gens qui ne s'insèrent pas dans le cursus lambda pour X raisons, mais ont suffisamment de nez pour développer par eux même une rigueur et une puissance de travail qui rivalise avec ceux qui ont le diplôme, et pour qui le parcours aura été facilité ne serait-ce que par l'émulation avec les copains de promo, malgré tout ces gens là font de très bons informaticiens, même souvent meilleurs à mon sens et pour une raison très simple : ils ont en permanence des choses à prouver, la nécessité inscrite dans leur absence de diplômes de montrer ce qu'ils valent. et puis il y a des gens qui "touchent un petit peu", "s'intéressent vaguement à" etc. sans plus d'envie ou de punch pour se hisser par la trappe de l'ascenseur social en panne, ceux là font également de mauvais informaticiens, quand ils arrivent à décrocher le job
mais les entreprises ne s'y trompent pas, souvent les entreprises qui font de l'informatique leur coeur de métier d'ailleurs, celles où on rencontre le plus de geeks compétents, là où le recruteur pour la boite XYZ qui vend des clous et des boites à fromages va prendre l'autodidacte de haut.
et enfin faut probablement arrêter de croire que les gens ne sont recrutés que sur leur compétence technique, loin s'en faut, moi le premier je me suis étonné d'avoir de vrais boulets comme collègues (pourtant eux avaient le diplôme, comme quoi...) mais voilà, c'était des gens sympathiques et fédérateurs, qui faisaient régulièrement le ciment entre les différents services sur les ponts téléphoniques par exemple ou avaient un contact tellement bon qu'on leur accordait toujours des faveurs, eh ouai c'est aussi bête que ça parfois...
Edit:
Citation:
Envoyé par
Médinoc
j'ai commencé jeune en autodidacte, avec le manuel de l'Amstrad CPC de mon père
LUPIN.BAS :yaisse2: