Le Pascal peut booster votre carrière : c'est le langage dont la demande a le plus augmenté entre 2013 et 2014

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28/05/2015, 21h56
Alcatîz

Le Pascal peut booster votre carrière : c'est le langage dont la demande a le plus augmenté entre 2013 et 2014
Pascal Objet pourrait-il booster votre carrière ?
Un analyste constate que c'est le langage dont la demande a le plus augmenté en 2013-2014 aux USA

Le rapport Dice du 22/05/2015 place le Pascal en 9e place des compétences qui ont connu la plus forte croissance de demandes dans les emplois IT en 2013 et 2014. C'est d'ailleurs le seul langage classé dans le top 10. Plus précisément, il s'agit du Pascal Objet (Object Pascal), évolution du langage Pascal principalement utilisée par l'environnement de développement Delphi.
L'indice TIOBE d'avril 2015 semble confirmer cette tendance en plaçant le Pascal Objet en 11e place - alors qu'il occupait la 19e place en avril 2014.

http://insights.dice.com/wp-content/...ngskills6b.jpg

Phil Johnson, chroniqueur sur ITWorld, conseille donc de ne pas négliger le Pascal comme corde supplémentaire à son arc de compétences IT.

Sources :
- ITWorld (http://www.itworld.com/article/29136....html#comments)
- Dice (http://insights.dice.com/2015/04/22/...g-tech-skills/)
- Le blog d'ALWEBER (http://www.developpez.net/forums/blo...uvelles-monde/)
Et vous ?

:arrow: Que pensez-vous de l'analyse de Phil Johnson ?

:arrow: Pensez-vous que cette évolution soit juste un feu de paille ?
28/05/2015, 23h13
gvasseur58

C'est plutôt une bonne nouvelle :mrgreen: Il ne s'agit pas de défendre une paroisse, mais de constater que le Pascal est trop souvent renvoyé d'un haussement d'épaules dans les poubelles de l'histoire de l'informatique : il serait dépassé, sans intérêt aujourd'hui, condamné à court terme. Or, le Pascal Objet a beaucoup évolué tout en gardant la qualité essentielle de son vénérable ancêtre, à savoir la lisibilité. D'autres langages plus en vogues offrent sans doute plus de souplesse, mais l'expérience ne nous a-t-elle pas appris que le truc, l'astuce, le coup d'éclat d'un moment se payaient bien cher à terme ?

Bien sûr, on peut aussi arguer que cette embellie tient en grande partie à la quantité de code Pascal encore en service un peu partout dans le monde. Ce n'est sans doute pas faux, mais les années à venir pourraient alors au pire ressembler à celles d'un langage comme COBOL toujours annoncé mort et toujours vivant :P. Quels autres langages pourront en dire autant dans cinq ans ?
29/05/2015, 10h53
Laurent 1973

C'est en effet une bonne nouvelle.

Delphi n'a pas la cote qu'il avait dans les années '90 mais par contre "Free Pascal" et son IDE "Lazarus" ont bien progressé dernièrement avec le support de plus en plus d'environnement (dont les smartphones en natif)

Je vais remonté cette compétence dans mon CV :)
29/05/2015, 17h44
DonQuiche

Citation:

Envoyé par gvasseur58

Ce n'est sans doute pas faux, mais les années à venir pourraient alors au pire ressembler à celles d'un langage comme COBOL toujours annoncé mort et toujours vivant :P. Quels autres langages pourront en dire autant dans cinq ans ?

Le fait qu'on aura encore besoin de maintenir des applis Cobol pendant les cinquante prochaines années n'empêche pas pour autant ce langage d'être mort au sens où il est sans intérêt pour les nouveaux développements. Il en va de même pour le Pascal qui n'a rien à offrir aujourd'hui (à la rigueur pour l'enseignement et encore) : il a été vaincu il y a vingt ans par des langages qui vont désormais eux-mêmes céder leurs places dans les dix à vingt ans à venir.

Cette manie de certains développeurs à vouloir nous faire rester dans le passé et à nier les bénéfices des innovations est vraiment lassante. Et pas exclusive au Pascal, loin de là. J'ai commencé avec le Pascal, puis je l'ai délaissé pour un langage que j'ai délaissé à son tour, que j'ai lui-même délaissé pour un autre langage, que je cherche à remplacer lui aussi. Ainsi va l'IT.

Citation:

D'autres langages plus en vogues offrent sans doute plus de souplesse, mais l'expérience ne nous a-t-elle pas appris que le truc, l'astuce, le coup d'éclat d'un moment se payaient bien cher à terme ?

Non, être capable d'écrire une ligne de code au lieu de vingt ne se paie jamais cher.

Des dizaines de milliers de personnes, souvent parmi les plus brillantes, travaillent chaque jour à faire évoluer nos langages pour nous faire écrire moins de code et relever les défis que sont la parallélisation de masse, le déplacement vers le nuage, l'explosion du volume des données, le renforcement de la sécurité et la complexification croissante. Négliger ces avancées est une grave erreur.

Mais bon... Si ça vous amuse d'écrire toujours les mêmes bouts de code qu'un compilateur pourrait écrire à votre place...
30/05/2015, 00h49
skywaukers

Citation:

Envoyé par DonQuiche

Le fait qu'on aura encore besoin de maintenir des applis Cobol pendant les cinquante prochaines années n'empêche pas pour autant ce langage d'être mort au sens où il est sans intérêt pour les nouveaux développements. Il en va de même pour le Pascal qui n'a rien à offrir aujourd'hui (à la rigueur pour l'enseignement et encore) : il a été vaincu il y a vingt ans par des langages qui vont désormais eux-mêmes céder leurs places dans les dix à vingt ans à venir.

Il y a tout de même une grosse différence : le Pascal a évolué et suivit les nouvelles technos et les nouveaux concepts actuels, pas le cobol. Avec le Pascal tu peux développer pour Windows, MacOs, Linux ( Lazarus+Free pascal), Ios, Android, Google glass, Apple Watch, le web. Tu peux t'amuser avec les e-beacons, le cloud, etc. Avec le cobol, on doit s'arrêter à peu prêt à la première proposition non ?

Citation:

Envoyé par DonQuiche

Cette manie de certains développeurs à vouloir nous faire rester dans le passé et à nier les bénéfices des innovations est vraiment lassante. Et pas exclusive au Pascal, loin de là. J'ai commencé avec le Pascal, puis je l'ai délaissé pour un langage que j'ai délaissé à son tour, que j'ai lui-même délaissé pour un autre langage, que je cherche à remplacer lui aussi. Ainsi va l'IT.

cette manie de vouloir toujours faire croire que tout ce qui est vieux est dépassé et mauvais... Peut être parce que suivre le troupeau nous laisse l'illusion d'être plus intelligent.

Citation:

Envoyé par DonQuiche

Non, être capable d'écrire une ligne de code au lieu de vingt ne se paie jamais cher.

sauf que généralement quand tu écris juste cette ligne tu oubli ce qui se passe derrière, et ça un jour tu le payes.

Citation:

Envoyé par DonQuiche

Des dizaines de milliers de personnes, souvent parmi les plus brillantes, travaillent chaque jour à faire évoluer nos langages pour nous faire écrire moins de code et relever les défis que sont la parallélisation de masse, le déplacement vers le nuage, l'explosion du volume des données, le renforcement de la sécurité et la complexification croissante. Négliger ces avancées est une grave erreur.

Et les moins brillantes font évoluer les vieux langages (encore une illustration de ce que je disais plus haut).

Citation:

Envoyé par DonQuiche

Mais bon... Si ça vous amuse d'écrire toujours les mêmes bouts de code qu'un compilateur pourrait écrire à votre place...

oui c'est sûr que pour les petits programmes tout simples on aura bientôt même plus besoin de coder donc le problème sera résolut. Par contre on aura toujours besoin de bons développeurs, qui connaissent autre chose que la grosse macro qui fait plein de choses dont ils ignorent tout des tenants et aboutissants.

@++
Dany
30/05/2015, 07h28
free07

Citation:

Envoyé par DonQuiche

Des dizaines de milliers de personnes, souvent parmi les plus brillantes, travaillent chaque jour à faire évoluer nos langages pour nous faire écrire moins de code et relever les défis que sont la parallélisation de masse, le déplacement vers le nuage, l'explosion du volume des données, le renforcement de la sécurité et la complexification croissante. Négliger ces avancées est une grave erreur.

Je ne vois pas en quoi utiliser le pascal ferait que l'on néglige toutes ces avancées, cela n'a aucun rapport.

A te lire on dirait qu'utiliser le pascal c'est se priver des nouvelles technos, mais ce n'est absolument pas vrai.
30/05/2015, 08h48
gagaches

Citation:

Envoyé par DonQuiche

Cette manie de certains développeurs à vouloir nous faire rester dans le passé et à nier les bénéfices des innovations est vraiment lassante. Et pas exclusive au Pascal, loin de là. J'ai commencé avec le Pascal, puis je l'ai délaissé pour un langage que j'ai délaissé à son tour, que j'ai lui-même délaissé pour un autre langage, que je cherche à remplacer lui aussi. Ainsi va l'IT.
[...]
Non, être capable d'écrire une ligne de code au lieu de vingt ne se paie jamais cher.

C'est un troll ce post ou de la provocation gratuite ?

Le paradigme numéro 1 du développement est qu'à chaque situation/besoin existe son langage, que tout évolue et qu'il faut rester le plus SOTA possible.

Tu connais le pascal d'il y a 10 ans et tu juges le pascal .... d'il y a 10 ans, à travers ta petite ornière.

Moi, je pensais aussi que Delphi était en perte de demande et plutôt oublié maintenant. Visiblement, c'est loin d'être le cas.

Pendant ce temps, "Le rapport Dice du 22/05/2015 place le Pascal en 9e place des compétences qui ont connu la plus forte croissance de demandes dans les emplois IT en 2013 et 2014. C'est d'ailleurs le seul langage classé dans le top 10. Plus précisément, il s'agit du Pascal Objet (Object Pascal), évolution du langage Pascal principalement utilisée par l'environnement de développement Delphi.
L'indice TIOBE d'avril 2015 semble confirmer cette tendance en plaçant le Pascal Objet en 11e place - alors qu'il occupait la 19e place en avril 2014."

ça n'est pas "certains développeurs" mais une demande qui croit suffisamment pour arriver dans le top 10, confirmé par Dice et Tiobe.

<provocation gratuite>Tu râles peut-être parce que tes nouveaux langages ne sont pas dans ce classement ?</provocation gratuite>
30/05/2015, 09h54
DonQuiche

Citation:

Envoyé par skywaukers

Il y a tout de même une grosse différence : le Pascal a évolué et suivit les nouvelles technos et les nouveaux concepts actuels, pas le cobol. Avec le Pascal tu peux développer pour Windows, MacOs, Linux ( Lazarus+Free pascal), Ios, Android, Google glass, Apple Watch, le web. Tu peux t'amuser avec les e-beacons, le cloud, etc. Avec le cobol, on doit s'arrêter à peu prêt à la première proposition non ?

Utiliser Cobol, CL et RPG pour développer sur mobiles
Cela fait-il de Cobol un langage moderne ? Bon sang, non !

Citation:

cette manie de vouloir toujours faire croire que tout ce qui est vieux est dépassé et mauvais...

Mais c'est toi qui a commencé en disant que toutes les nouveautés ne servaient à rien. C'est toi qui a rejeté des décennies d'innovation d'un revers de manche méprisant.

Donc au lieu de m'envoyer des jugements de valeur à la figure, peux-tu me citer une seule fonctionnalité où Pascal aurait un avantage par rapport à des langages récents ? Parce que moi je peux t'en citer quelques dizaines. Au mieux je peux lui reconnaître sa lisibilité pour les débutants, ce qui ne pèse pas lourd dans la balance.

Citation:

Par contre on aura toujours besoin de bons développeurs, qui connaissent autre chose que la grosse macro qui fait plein de choses dont ils ignorent tout des tenants et aboutissants.

C'est vraiment ton argument ? "Vous êtes des imbéciles qui ne comprenez rien à ce qui se passe en-dessous et nous sommes supérieurs"

Non, désolé, on peut développer dans des langages plus modernes et connaître sur le bout des doigts la moindre instruction asm générée.

D'ailleurs beaucoup de ces langages très riches en fonctionnalité sont tournés vers des domaines pointus : programmation système, parallélisme de masse, big data, manipulation symbolique, etc. Ils ne s'adressent pas à des débutants (ce qui était en revanche le cas du Pascal à son époque, il est amusant de le voir désormais présenté comme un langage pour les hommes poilus vrais de vrai).

Citation:

Envoyé par free07

A te lire on dirait qu'utiliser le pascal c'est se priver des nouvelles technos, mais ce n'est absolument pas vrai.

Où est votre gestion automatisée ou semi-automatisée de la mémoire ?

Où est votre système d'introspection ou de métaprogrammation intégré ?

Où sont vos compréhensions de liste et autres systèmes fonctionnels basés sur des lambdas pour traiter de façon ultra-concise les structures de données ?

Combien de lignes vous faut-il démarrer un calcul sur un autre thread/serveur et synchroniser plusieurs processus ? Plus d'une ligne ? Beaucoup plus d'une ligne ? Beaucoup beaucoup plus d'une ligne ?

Votre compilateur vous avertit-il si vous violez par inadvertance l'isolation des données entre threads (sans l'avoir expressément autorisé) ou si créez une possibilité de deadlock ?

Etc. Ce ne sont pas des jugements de valeur.C'est une question de LOC et de robustesse.

Citation:

Envoyé par gagaches

C'est un troll ce post ou de la provocation gratuite ?

J'ai un problème avec le ludisme dans notre profession, avec des hordes de gens qui s'accrochent à leurs vieux langages et dénigrent systématiquement tout ce qui a été fait depuis. C'est mon combat perso (voir mon pseudo).

Citation:

Moi, je pensais aussi que Delphi était en perte de demande et plutôt oublié maintenant. Visiblement, c'est loin d'être le cas.

J'ai lu l'actu. Donc parce que quelque chose durant le trimestre a fait qu'il y a eu plus de recherches sur Pascal, je dois en déduire qu'il y a un revival d'un langage qui n'apporte rien par rapport à tout ce qui est plus récent ? Non, je crois simplement que Lazarus a reçu une bonne communication et qu'il y a eu un effet nostalgie. Ou peut-être est-ce lié à sa position comme introduction à la programmation dans l'enseignement et avec la multiplication des cours à destination des très jeunes.
30/05/2015, 10h14
gbegreg

C'est effectivement une bonne nouvelle.

Visiblement DonQuiche n'a pas du tout suivi les évolutions du Pascal et c'est malheureusement le cas de beaucoup de personnes qui le pensent dépassé. Je développe en ce moment une petite application mobile pour les astronomes. Je la fait avec Delphi pour adresser nativement IOS et Android (avec utilisation par exemple de la géolocalisation et du capteur "boussole" pour aider l'utilisateur à mettre en station sa monture...). C'est exactement le même code et j'adresse les deux OS. Le responsive design est de la partie et mon application fonctionne sur toutes tailles d'écran et de résolutions. L'application est loin d'être terminée mais c'est aussi pour moi l'occasion de me mettre au framework Firemonkey.

Lazarus est gratuit mais je pense que si Embarcadero proposait une version de Delphi community (gratuite) ça serait un plus.

Enfin, juste en complément, pour finir, le Cobol aussi évolue (objet, web service...), il est aussi multiplateforme (Windows, Linux, Unix...) mais c'est un autre sujet :)
30/05/2015, 12h17
DonQuiche

Citation:

Envoyé par gbegreg

Visiblement DonQuiche n'a pas du tout suivi les évolutions du Pascal

Citation:

Envoyé par DonQuiche

Où est votre gestion automatisée ou semi-automatisée de la mémoire ?

Où est votre système d'introspection ou de métaprogrammation intégré ?

Où sont vos compréhensions de liste et autres systèmes fonctionnels basés sur des lambdas pour traiter de façon ultra-concise les structures de données ?

Combien de lignes vous faut-il démarrer un calcul sur un autre thread/serveur et synchroniser plusieurs processus ? Plus d'une ligne ? Beaucoup plus d'une ligne ? Beaucoup beaucoup plus d'une ligne ?

Votre compilateur vous avertit-il si vous violez par inadvertance l'isolation des données entre threads (sans l'avoir expressément autorisé) ou si créez une possibilité de deadlock ?

Je suis content pour vous qu'il y ait un framework pour le dév mobile universel (comme il en existe dans tous les langages) mais ça n'est pas le langage. D'ailleurs on en trouve pour Cobol et Algol.

Réfléchissez-y : vous avez ensemble posté sept messages et cliqué trente fois sur les boutons j'aime/j'aime pas mais personne n'a pu encore me fournir un exemple de ce pourquoi il serait judicieux de choisir Pascal en 2015 ! Je sais que les lynchages sont bigrement amusants et permettent de souder le groupe et renforcer les croyances collectives, mais autre chose que des affirmations gratuites et jugements de valeur serait bienvenu. ;)

DonQuiche, tu indiques : "langages très riches en fonctionnalité sont tournés vers des domaines pointus : programmation système,...". Pour info, en Pascal aussi tu peux faire de la programmation système. Ensuite ta première question est "Où est votre gestion automatisée ou semi-automatisée de la mémoire ? " : ce n'est pas super pointu de faire confiance à un mécanisme qu'on ne maitrise pas (toi tu le métrises peut être mais combien de développeurs Java se reposent dessus sans savoir ce qu'il en retourne exactement?). Saches que pour le développement mobile avec Delphi il y a l'ARC (Automatic Reference Counting) qui est l'équivalent du garbage collector.

La programmation orientée aspect est également possible (http://laurent-dardenne.developpez.c...mework/Aspect/) ainsi que les lambdas :
Code:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 var Lambda: TFunc<Integer, Integer>; begin Lambda:= function(ANumber: Integer) : Integer begin Result:= ANumber * ANumber; end; ShowMessage(Lambda(2).ToString()); ShowMessage(Lambda(4).ToString()); end;
Enfin bon, chaque langage a ses adeptes et ses domaines de prédilection. Je pratique d'autres langages (PHP, Python, Java, Groovy, C/C++, Pascal et même Cobol) et Pascal reste mon préféré.

30/05/2015, 12h52
skywaukers

Citation:

Envoyé par DonQuiche

Mais c'est toi qui a commencé en disant que toutes les nouveautés ne servaient à rien. C'est toi qui a rejeté des décennies d'innovation d'un revers de manche méprisant.

ah, je pense que tu as dû mal lire parce que je n'ai jamais dis cela, consternant... A moins que ce ne soit que dans un but d'alimenter ton joli troll, ce qui ne m'étonnerai pas d'ailleurs, parce qu'il en faut toujours un pour venir s'amuser, par plaisir ou par frustration, là est la question en fait à chaque fois...
Dire que Pascal n'a aucun atout on est dans le troll lourd quand même. Et tu demandes des preuves ? je dirai simplement que les chiffres qui ont suscité l'article parlent d'eux-mêmes, alors que tu sois vexé que le Cobol n'y figure pas, on compati, mais on est pas dans une comparaison de langage là, on est dans le factuel : en 2014 le Pascal objet est le langage qui a le plus progressé. Alors tu peux venir avec ta confiture si tu veux mais il te faudra bien admettre qu'à moins que l'étude soit truquée il y a forcément des raisons à cela. Et cela n'enlève rien à personne, pas même à ta techno préférée, mais ça n'enlève surtout rien au Pascal Objet, même si il semble que c'est ce que tu souhaiterai.

@++
Dany
30/05/2015, 14h28
Roland Chastain

Citation:

Envoyé par DonQuiche

Je sais que les lynchages sont bigrement amusants et permettent de souder le groupe et renforcer les croyances collectives

Vous faites aussi de la psychanalyse à vos heures perdues ? :)

Comment analyseriez-vous votre propre intervention dans cette discussion ?
30/05/2015, 15h31
SalutAVous

C'est bien gentil de vouloir faire passer DonQuiche pour un troll mais pour le coup c'est bien le seul à argumenter son point de vue.

Il ne dénigre pas le Pascal, mais si je l'ai bien compris, juste le fait de privilégier systématiquement les vieux langages aux détriments des nouveaux. Et je ne comprends pas non plus vos réactions.
On connait pourtant tous cette citation: "The right tool for the job" non ?

Les besoins en informatique évoluent et les langages avec. Si le Pascal ne bénéficie pas des nouveautés de ces 20 dernières années, qui apportent justement des solutions aux problèmes d'aujourd'hui, comment pouvons nous dire qu'il est plus adapté au développement actuel que les nouveaux langages ?

Du moment que le langage choisi réponde bien aux besoins du projet, qu'il soit vieux ou nouveau importe peu non ?
30/05/2015, 16h26
free07

Citation:

Envoyé par SalutAVous

C'est bien gentil de vouloir faire passer DonQuiche pour un troll mais pour le coup c'est bien le seul à argumenter son point de vue.

Ha bon ? il apporte des arguments sérieux ? ou ça ? Désolé mais j'en ai lu aucun.

Et dire que c'est le seul à argumenter, cela n'est pas vrai non plus, permets moi de te dire que tu n'as certainement pas du lire TOUS les messages de cette discussion.

Citation:

Envoyé par SalutAVous

Si le Pascal ne bénéficie pas des nouveautés de ces 20 dernières années

Ha bon ? Qu'est ce qui te fait dire cela ? Encore une affirmation gratuite et sans fondements et c'est ce que je reprocherais à DonQuiche aussi

Citation:

Envoyé par SalutAVous

Du moment que le langage choisi réponde bien aux besoins du projet, qu'il soit vieux ou nouveau importe peu non ?

Exact et je ne pense pas que quelqu'un ait dit le contraire dans ce post.
30/05/2015, 16h35
DonQuiche

Citation:

Envoyé par Roland Chastain

Comment analyseriez-vous votre propre intervention dans cette discussion ?

Comme celle d'un type qui s'est rendu compte juste après avoir posté que l'actu avait en fait été publiée dans la section delphi. Et que tout ça allait bien lui prendre la tête.

Je n'aurais pas posté si j'avais vu dès le départ que l'actu était dans cette section. Mais une fois fait je n'ai pas voulu détruire mon message. Alors j'assume et je défends mes propos.

Citation:

Envoyé par gbegreg

...

Avant toute chose merci d'argumenter sur le plan technique. Pour te répondre :

a) Je n'ai pas dit que Pascal ne pouvait pas être utilisé pour de la prog système, ce n'était pas le sens de mon argumentation. Je contestais simplement l'affirmation selon laquelle les nouveaux langages seraient tous de haut niveau et/ou réservés à des incompétents. Je pourrais faire une analogie entre le C à son époque et l'assembleur.

b) Je suis ravi d'apprendre que certains compilateurs Pascal jouissent désormais d'un mécanisme de comptage de références. Sauf qu'introduire un tel changement sur le tard ne doit pas aller sans problèmes !
* Division de l'écosystème et problèmes de compatibilité du code, et de portabilité d'un compilateur à l'autre.
* Fuites mémoire : les anciens codes n'ont jamais déclaré de références faibles. Par ailleurs un ancien code pourrait conserver une référence qu'il n'utilise plus et n'a pas jugé bon de nettoyer, prolongeant ainsi son existence. Ça ne posait pas de pb quand c'était un pointeur.
* Coût en performances non-anticipé par le code existant, qui avait été construit dans l'optique d'une gestion manuelle.
* Problèmes dans la consommation et l'export d'API C.
* J'en oublie sans doute.

c) Je ne m'étais pas fait l'avocat des GC traditionnels (traçants et non-déterministes) : un mécanisme comme le comptage de références est une option tout à fait satisfaisante, choisie par certains nouveaux langages, et c'est précisément ce que j'entendais par une gestion "semi-manuelle". Les deux types de GC ont leurs forces et faiblesses, c'est un choix qui dépend des objectifs du langage.

Cela dit je trouve incohérent d'affirmer que les GC traditionnels seraient dangereux entre les mains des profanes car opaques alors que les GC à base de comptage de références sont tout aussi opaques en plus d'être des "leaky abstraction" puisqu'ils provoquent des fuites mémoire en cas de cycles ; au développeur donc d'étudier le cycle de vie de chaque référence pour déterminer si une réf faible est nécessaire. Par conséquent ils sont bien plus dangereux entre les mains d'ignorants.

d) Ton "lambda" (une sous-fonction) serait acceptable s'il pouvait s'écrire sur une ligne sans nécessiter 80 caractères de trop. Cette seule différence de syntaxe fait toute la différence entre un usage omniprésent dans l'écosystème et son absence totale d'usage. D'où d'ailleurs en partie l'absence de continuations de listes.

Et accessoirement je parie que ta sous-fonction ne peut pas capturer les variables locales, à commencer par l'instance appelante. Ce qui place encore plus de travail sur tes épaules et réduit encore davantage la lisibilité.

Citation:

Envoyé par skywaukers

ah, je pense que tu as dû mal lire parce que je n'ai jamais dis cela

Je m'étais en effet trompé d'interlocuteur. Je ne crois pas utile de répondre au reste des attaques personnelles. Et je n'ai évidemment pas défendu Cobol contre Pascal, je t'invite à me relire !

Citation:

Envoyé par SalutAVous

Il ne dénigre pas le Pascal, mais si je l'ai bien compris, juste le fait de privilégier systématiquement les vieux langages aux détriments des nouveaux.

En effet c'était l'objet de mon intervention initiale.

Bon, cela dit j'ai également exprimé par la suite mon scepticisme contre le choix de Pascal en 2015 vu son retard technique mais il y a de bonnes raisons potentielles : éducation, base de code existante, alternatives tout aussi insatisfaisantes, projet trop petit pour justifier l'acquisition de nouvelles connaissances, projet perso.

Citation:

Du moment que le langage choisi réponde bien aux besoins du projet, qu'il soit vieux ou nouveau importe peu non ?

Malheureusement quand on doit considérer le problème sous l'angle économique il ne faut pas seulement que le langage soit adapté : il faut en plus qu'il offre le meilleur rapport qualité-prix.
30/05/2015, 16h53
SalutAVous

Citation:

Envoyé par free07

Ha bon ? il apporte des arguments sérieux ? ou ça ? Désolé mais j'en ai lu aucun.

Et dire que c'est le seul à argumenter, cela n'est pas vrai non plus, permets moi de te dire que tu n'as certainement pas du lire TOUS les messages de cette discussion.

Je ne me permettrais pas de participer à ce débat si je n'avais pas lu tous les messages précédents.
Je parle du passage ou il parle de gestion automatisée de la mémoire, d'introspection, de métaprogrammation, etc...
Les autres participants n'expliquent pas en quoi Pascal permet d'utiliser ces fonctionnalités mais juste du fait qu'il soit un langage encore d'actualité.

Citation:

Envoyé par free07

Ha bon ? Qu'est ce qui te fait dire cela ? Encore une affirmation gratuite et sans fondements et c'est ce que je reprocherais à DonQuiche aussi

Qu'est ce qui me fait dire quoi ? J'ai utilisé la conjonction "si" et ce n'est pas pour rien.

Citation:

Envoyé par free07

Exact et je ne pense pas que quelqu'un ait dit le contraire dans ce post.

En effet personne ne l'a dit. Je voulais juste dire que pour moi ce débat n'a même pas lieu d'être. Que Pascal soit vieux ou récent importe peu. C'est les fonctionnalités qu'il propose et les moyens de répondre à certains problèmes qui importent.
Je parle en dehors de tout contexte économique.
30/05/2015, 17h34
gbegreg

Citation:

Les autres participants n'expliquent pas en quoi Pascal permet d'utiliser ces fonctionnalités

Il me semble que j'essaye. Par contre, pour ce qui des threads, je n'ai pas suffisamment d'expérience en Pascal (j'utilise les threads dans deux applications Delphi : une qui fait des traitements d'OCR dans des threads, l'autre, il s'agit du freeware que je développe (GBEPad : c'est un éditeur de texte) mais dans les deux cas, il n'y rien de bien compliqué au niveau synchronisation).

Pour DonQuiche : sous Delphi, l'ARC concerne (à ma connaissance) effectivement le framework Firemonkey qui est complètement différent de la VCL (qui est présente depuis l'origine de Delphi et qui est entièrement basée sur l'API Windows). Les anciens codes qui s'appuient sur la VCL ne peuvent pas être repris tels quels sous le nouveau framework. Comme c'est nouveau, il y a peut être moins de risque de problème sur le parc existant et au niveau perf c'est pensé dès le départ pour (je ne suis pas chez Embarcadero, donc quelqu'un de plus éclairé que moi sur le sujet peut être vous répondre :) Des outils de conversions existent pour passer de la VCL à Firemonkey mais je n'ai pas testé (manque de temps libre...).
Je n'ai pas dit que tel type de GC était plus opaque que d'autres : j'ai dis que c'était opaque en général. Certains domaines nécessitent beaucoup de calculs mais avec des ressources limitées (dans l'embarqué par exemple automobile, aviation, aérospatial...) et savoir ce que l'on fait (réservation de mémoire, manipulation, désallocation...) sont nécessaires. Dans ces domaines, par exemple le C reste très largement utilisé.

Je suis d'accord sur le fait que chaque besoin nécessite réflexion sur la techno à utiliser mais annoncé que le Pascal est vieux (c'est vrai comme le C...) mais qu'il n'a pas évoluer et ne peut pas répondre aux besoins d'aujourd'hui c'est complètement faux. Alors à la question pourquoi utiliser du Pascal en 2015 ? tout dépend de ce que l'on souhaite faire : pour une application web je ne choisirai pas Pascal, mais pour une application mobile ou de bureau oui.
30/05/2015, 17h43
SalutAVous

Citation:

Envoyé par gbegreg

Il me semble que j'essaye. Par contre, pour ce qui des threads, je n'ai pas suffisamment d'expérience en Pascal (j'utilise les threads dans deux applications Delphi : une qui fait des traitements d'OCR dans des threads, l'autre, il s'agit du freeware que je développe (GBEPad : c'est un éditeur de texte) mais dans les deux cas, il n'y rien de bien compliqué au niveau synchronisation).

Pour DonQuiche : sous Delphi, l'ARC concerne (à ma connaissance) effectivement le framework Firemonkey qui est complètement différent de la VCL (qui est présente depuis l'origine de Delphi et qui est entièrement basée sur l'API Windows). Les anciens codes qui s'appuient sur la VCL ne peuvent pas être repris tels quels sous le nouveau framework. Comme c'est nouveau, il y a peut être moins de risque de problème sur le parc existant et au niveau perf c'est pensé dès le départ pour (je ne suis pas chez Embarcadero, donc quelqu'un de plus éclairé que moi sur le sujet peut être vous répondre :) Des outils de conversions existent pour passer de la VCL à Firemonkey mais je n'ai pas testé (manque de temps libre...).
Je n'ai pas dit que tel type de GC était plus opaque que d'autres : j'ai dis que c'était opaque en général. Certains domaines nécessitent beaucoup de calculs mais avec des ressources limitées (dans l'embarqué par exemple automobile, aviation, aérospatial...) et savoir ce que l'on fait (réservation de mémoire, manipulation, désallocation...) sont nécessaires. Dans ces domaines, par exemple le C reste très largement utilisé.

Je suis d'accord sur le fait que chaque besoin nécessite réflexion sur la techno à utiliser mais annoncé que le Pascal est vieux (c'est vrai comme le C...) mais qu'il n'a pas évoluer et ne peut pas répondre aux besoins d'aujourd'hui c'est complètement faux. Alors à la question pourquoi utiliser du Pascal en 2015 ? tout dépend de ce que l'on souhaite faire : pour une application web je ne choisirai pas Pascal, mais pour une application mobile ou de bureau oui.

Merci d'apporter des éléments de réponses concrets, comme DonQuiche le fait. Le débat devient intéressant. ;)
Je n'ai pas non plus d'expérience avec Pascal mais je trouve intéressant de savoir comment ce dernier a évolué au cours des années. Et s'il a pu rattraper son retard technologique ou pas.
Savoir si les vieux langages sont mieux ou moins bien que les récents ne m’intéresse pas, tout comme les trolls.
30/05/2015, 17h59
free07

Citation:

Envoyé par SalutAVous

Je ne me permettrais pas de participer à ce débat si je n'avais pas lu tous les messages précédents.
Je parle du passage ou il parle de gestion automatisée de la mémoire, d'introspection, de métaprogrammation, etc...
Les autres participants n'expliquent pas en quoi Pascal permet d'utiliser ces fonctionnalités mais juste du fait qu'il soit un langage encore d'actualité.

Je persiste et signe, tu n'as pas lu tous les messages, certains apportent des arguments, par exemple gbegreg ( pour ne citer que lui )

Citation:

Envoyé par SalutAVous

Qu'est ce qui me fait dire quoi ? J'ai utilisé la conjonction "si" et ce n'est pas pour rien.

Et bien j'ai du mal comprendre ta phrase.

Citation:

Envoyé par SalutAVous

Merci d'apporter des éléments de réponses concrets, comme DonQuiche le fait. Le débat devient intéressant. ;).

Ha cette fois ci tu n'as pas manqué un message qui apporte certains arguments :ccool:

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