Un ingénieur de 64 ans poursuit Google en justice pour discrimination par l'âge

Citation:

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Envoyé par bizulk

Le turn-over dans une SI ne serait pas dans la moyenne de 2-3 ans ?

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2~3 ans ça me semble la fourchette haute, un jeune diplômé pouvant démissionner s'il trouve mieux ailleurs en terme de salaire et de conditions de travail ( l'avantage d'être jeune et de correspondre parfaitement à la cible recherchée ), et les autres pouvant se faire remercier dès que la mission se termine ( fin de la période d'essai qui coïncide avec la fin de la mission ),

c'est très variable selon la SSII et son sérieux, car certaines sont en fait des agences d'intérim déguisés, où tout dépendra de la demande des clients, de la durée des missions, ce qui fait que le CDI est souvent un leurre, c'est pas pour rien que beaucoup d'entreprises de ce secteur militent pour la suppression du CDI en faveur d'un contrat de chantier où la mention "durée illimitée" disparaît au profit de la mention "contrat en vu de réaliser un objectif, un chantier", le contrat se terminant dès la fin du chantier, assurant une flexibilité optimale des ressources humaines,

ça rend du coup la discrimination envers les vieux encore plus incohérente, ces gens là pourraient très bien convenir à des CDD de 6 mois, pour des projets où leur expertise serait très utile

Citation:

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Envoyé par sazearte

bonne vielle d'habitude (obsolète), et un jeune sa apprend vite.

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Quand tu vois ce que tu appelles de bonnes vielles habitudes obsolètes venant de quelqu’un qui a de l'expérience. (contrairement à toi qui apparemment n'as pas encore tout compris). Pose toi (ou pose lui) d'abord la question de savoir pourquoi il fait plutôt comme ça. Car, la "vieille chose" en question a plus d'expérience que toi et ses habitudes sont bien souvent motivées par le fruit de son expérience.

Je te rejoins sur un point, c'est vrai qu'un jeune ça apprend vite et c'est plus malléable. Mais l'expérience de terrain montre aussi que ça apprend surtout très vite à "singer" (capacité à reproduire sans comprendre). Effectivement, là aussi je te rejoint, la "vieille chose", elle, est beaucoup plus réfractaire à faire couler navire sur lequel elle est embarquée (surtout que elle, elle en est consciente)...

Bref, je viens surtout de démontrer que c'est très dangereux de généraliser et de juger sur des a priori. Car c'est aussi vrai que des jeunes qui apprenne vite et comprennent ce qu'ils fonts, il y en a (pas assez). Mais ceux qui singent ce qu'ils ont vu sans tout comprendre, ou simplement parce qu'on leur a demandé, il y en aussi (beaucoup trop). Et, ceux là quand ils vieillissent, ça devient les vieilles choses que tu décris avec des habitudes obsolètes. Dans ce cas, et c'est bien là l'inconvénient d'avoir été comme toi un esprit malléable au départ, en vieillissant, ils ont durci. La malformation de départ due à leur malléabilité initiale est devenue quelque chose de permanent. Et, ceux là, je te l'accorde, ils sont incorrigibles :-)

Vous voyez ce que je veux dire : Petits cons de la dernière averse, vieux cons des neiges d'antan...

Cette conversation dérive : je crois bien que nous savons tous que jeunes ou vieux, tout le monde a des qualités et des défauts. Et heureusement que ce ne sont pas les mêmes.

On pourrait croire, a priori, qu'un gentil mélange des âges, des genres et de tout le reste peut faire une bonne équipe. Un rêve ? Une bonne politique de recrutement consisterait à gérer une touche de cette variété. Mais c'est certainement plus difficile d'assurer le vivre-ensemble dans ces conditions.

Si une grosse entreprise décide de ne pas faire cet effort, et bien, tant pis pour elle ! Elle se prive de compétences ! Et je jubile... Je serai heureux si pour cela elle est moins performante : cela permettra à d'autres entreprises d'avoir des marchés, et de vivre, même si c'est dans son ombre.

Mais faire un procès a Google ou à d'autres, parce qu'on ne veut pas de moi, je trouve que c'est se rabaisser. Cela revient à dire : pour me faire accepter, j'ai besoin de contraindre.

Et imaginez que l'homme prétexte à cette discussion soit embauché, imaginez ensuite sa vie chez Google : l'enfer sur terre !

Je vais encore m'offrir 36 pouces vers le sol... l'horreur !

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Envoyé par elfasys

Mais faire un procès a Google ou à d'autres, parce qu'on ne veut pas de moi, je trouve que c'est se rabaisser. Cela revient à dire : pour me faire accepter, j'ai besoin de contraindre.

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Tout dépend du pourquoi l'entreprise ne veut pas tel ou tel personne

Citation:

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Envoyé par Laurent Simon

Quand tu vois ce que tu appelles de bonnes vielles habitudes obsolètes venant de quelqu’un qui a de l'expérience. (contrairement à toi qui apparemment n'as pas encore tout compris). Pose toi (ou pose lui) d'abord la question de savoir pourquoi il fait plutôt comme ça. Car, la "vieille chose" en question a plus d'expérience que toi et ses habitudes sont bien souvent motivées par le fruit de son expérience.

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Effectivement. Je pointe clairement le "pose lui la question".
Dans mon cursus j'ai appris à travailler avec des "vieux", avec qui je partage. Bizarrement, quand les "vieux" sont impliqués, on a souvent un risque bien moindre au niveau la reproduction d'erreur.
Après le langage ou la techno ne sont qu'un medium...

Mais c'est sûr qu'en arrivant en tant que "jeune loup" qui n'écoute pas les "vieux", ces derniers ne vont pas aider / partager. Même si la vitesse de formation se perd avec l'âge, l'expérience représente souvent bien plus. Le jour où les employeurs auront compris ça, on aura clairement moins d'échecs de projet...

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Envoyé par sazearte

Oui, l'année prochaine je vais probablement devoir recruter un développeur de plus dans mon équipe, et c'est clair que je ne vais pas recruter quelqu'un pour travailler juste 1-2ans, le temps de le former dans domaine ou l'on travaille (logiciel pour affecter de gros calcule scientifique dans le domaine de l'éolien), ça va me prendre déjà 6 mois. C'est évident que je ne vais pas recruter quelqu'un de 59 ans ou plus.

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On en reparle dans dix-huit mois alors. Sérieusement, un retour d'expérience serait intéressant. Le calcul scientifique n'est pas né dans les années 2000 et que le GPGPU, le clustering et le grid ne sont pas l’apanage des 15-25 ans. Si, de facto, tu vires les profils sur une base d'âge sans un regard pour les compétences, tu risque d'avoir du mal à justifier un refus auprès de n'importe quelle instance judiciaire qui pourrait te tomber sur le coin de la figure. T'es recruteur, t'es pas à l'abri

Je suis pour qu'on donne une expérience aux jeunes parce que c'est p*tain de galère de décrocher une première expérience. Par contre, le recrutement doit être juste parce qu'autant, t'envoies le jeune au casse-pipe. Si le projet a trop d'envergure, le p'tit jeune risque de ramer et d'avoir un peu de mal à assoir sa légitimité auprès de partenaires, etc... ça ne te concerne peut-être pas, mais dans un cadre plus général, faut le prendre en compte. J'ai trop souvent vu ce cas de figure où la nouvelle recrue fraichement diplômée est laissée un peu à l'abandon dans un coin à mener un projet sans direction définie et sans appui technique/logistique/humain. Au final il y a souvent une bonne âme qui se dévoue pour faire démarrer la recrue mais c'est rarement le responsable de son recrutement.

Citation:

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Envoyé par sazearte

Concernant les fautes, je m'en excuse, car ce sujet me passionne, mais j'ai eu pas mal de travail cette semaine, et mes messages devaient être rédigés en moins de 1 minute (entre 2 réunions...)
Là, c'est le weekend (un long par ailleurs), j'ai donc le temps de m'appliquer, merci de me l'avoir signalé.

Pour les fautes concernant les accents, je m'en excuse, car j'ai pris la mauvaise habitude (en tant qu'informaticien) de ne plus en mettre quand je commente mon code/ ou dans mes variables, et petit à petit dans mon écriture courante.

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:? 01100101011011100010000001110100011000010110111001110100001000000111000101110101001001110110100101101110011001100110111101110010011011010110000101110100011010010110001101101001011001010110111000100000011010100110010100100000011011100010011111101001011000110111001001101001011100110010000001110001011101010010011101100101011011100010000001110101011011100110100101100011011011110110010001100101 et ça pose problème des fois, surtout avec les humains.
:lol:
Daniel

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Envoyé par mat1554

Bon ok j'ai que 24ans et encore au étude bien que je travaille en même temps. Mais être chef d'équipe ou gestionnaire de projet ne m'intéresse pas le moindre du monde. Programmeur/Analyste OK, mais je veux rien d'autre personnellement, ce n'est pas intéressant.

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J’espère qu'au Québec c'est différent qu'en France.
Parce que sur l'hexagone, tu n'aurais qu'une carrière d'environs 10 ans (comme les footballeur pro, mais pas avec la même paye): ensuite fini de programmer.
Après, avec un peu de chance tu te retrouves dans des projets "placards" type tests/validations.

Citation:

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Envoyé par mat1554

A ce sujet je te poserais une question. Est-tu supposer de changer de job tous les 5 ans ? Non. Quand tu as un emploi, a moins que l'entreprise ferme, ou que tu fasses une job de merde. Tu n'es pas supposé quitter ton emploi ou changer d'emploi.

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Les entreprises ne se gênent pas pour se débarrasser de nous.
Notre "papy" de 64 ans a compris que l'on ne fait plus sa carrière de 20 ans à 70 ans dans la même entreprise.
Mais tu es jeune, normale que tu gardes encore tes illusions.

Moi je conseille de changer de boite tout les 5-10 ans pour découvrir autre chose et ne pas se retrouver sclérosé dans le formalisme que d'une seule entreprise.
Le changement d'entreprise il vaut toujours mieux le choisir que de se le retrouver imposer par une réorganisation par toujours perçu comme juste.
Et si tu n'as jamais rien vu professionnellement que cette gentille boite qui veux se passer de tes services, dure dure pour se replacer.

Personnellement, à 64 ans il me restera 3 ans à cotiser (si ce n'a pas changé d'ici là)
3 ans, c'est déjà un très beau projet sur lequel travailler.
Et puis, si le projet me plaît vraiment, je pourrais très bien continuer encore quelque temps (comme l'évoque mangobango pour les chercheurs) afin de passer la main tranquillement.
Mais peut-être que Google n'est pas sûr de pouvoir passionner à ce point un "vieux routard"

Citation:

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Envoyé par sazearte

Oui, l'année prochaine je vais probablement devoir recruter un développeur de plus dans mon équipe, et c'est clair que je ne vais pas recruter quelqu'un pour travailler juste 1-2ans, le temps de le former dans domaine ou l'on travaille (logiciel pour affecter de gros calcule scientifique dans le domaine de l'éolien), ça va me prendre déjà 6 mois. C'est évident que je ne vais pas recruter quelqu'un de 59 ans ou plus.

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Je pense que tu ferais une énorme erreur en te basant sur l'âge comme critère
Comme dit par mangobango, légalement, ce n'est pas top mais en plus, le calcul scientifique n'a rien de nouveau et l'éolien existe depuis le moyen-âge alors dans le genre méga innovant, va falloir que tu revois ta grille

Ensuite, un ingénieur en informatique change en moyenne 2.5 fois d'entreprises au cours de ses 10 premières années de travail
Autrement dit, avec u jeune, tu prends l'énorme risque de le former pour que ça profite à une entreprise concurrente
Alors qu'avec un senior, ce risque est incroyablement plus faible étant donné la criticité du marché de l'emploi dans l'IT pour cette tranche d'âge
De plus, avec le recul de l'âge de la retraite, tu as une vision claire pour ta planif
Sans compter qu'il n'y a pas que la technique qui compte, j'aurai même tendance à dire que c'est presque secondaire
Il y a tous les à côté de l'expérience : la prise de recul, la vision long terme, la connaissance métier, le réseau de connaissance, etc.

Citation:

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Envoyé par Saverok

Je pense que tu ferais une énorme erreur en te basant sur l'âge comme critère
Comme dit par mangobango, légalement, ce n'est pas top mais en plus, le calcul scientifique n'a rien de nouveau et l'éolien existe depuis le moyen-âge alors dans le genre méga innovant, va falloir que tu revois ta grille

Ensuite, un ingénieur en informatique change en moyenne 2.5 fois d'entreprises au cours de ses 10 premières années de travail
Autrement dit, avec u jeune, tu prends l'énorme risque de le former pour que ça profite à une entreprise concurrente
Alors qu'avec un senior, ce risque est incroyablement plus faible étant donné la criticité du marché de l'emploi dans l'IT pour cette tranche d'âge
De plus, avec le recul de l'âge de la retraite, tu as une vision claire pour ta planif
Sans compter qu'il n'y a pas que la technique qui compte, j'aurai même tendance à dire que c'est presque secondaire
Il y a tous les à côté de l'expérience : la prise de recul, la vision long terme, la connaissance métier, le réseau de connaissance, etc.

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oui enfin il y a un juste milieu entre jeune et vieux hein , je vois mal un patron recruté quelqu'un qui cherche un emploi pour finir de cotiser pour sa retraire (vive la motivation, pour un projet long c'est un risque énorme)) , alors oui c'est dégueulasse , oui c'est pas sympa oui un jour on sera peut être dans cette situation , mais faut être réalise passé 60 ans si tu te fais lourder te reste pas beaucoup d'option pour trouver un travail.

Je suis sidéré par cette discussion.
Je ne reviendrai pas sur la polémique jeune/vieux sur les compétences (y a des incompétents jeunes et vieux), l'implication ou autres. Ce qui m'impressionne, c'est certaines personnes comme sazearte qui du haut de leurs 25 ans, connaissent déjà le monde, le dirigent pour un peu et s'offrent en prime le pouvoir suprême de décider de qui peut travailler ou pas.

@sazearte : avant de donner des leçons, commence par apprendre à savoir utiliser ta langue et à écrire sans faire une faute par mot (quand encore il n'y en a qu'une).
Ensuite, je te souhaite sincèrement de te retrouver au chômage à 45 ans quand tu seras vieux parce qeu tu ne connaitras que la version 172 de ton Java super top et que maintenant si on connait pas la version 192 on est has been...
Ce jour là, faite que je sois encore en vie pour voir ça.

Un vieux...

@arkhamon :Ouais moi aussi je suis completement sidere par cette discussion, je fais genre je suis mature objectif toussa, mais au final, je fais du rentre dedans comme tous le monde. :ptdr:

Citation:

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Les jeunes d’aujourd’hui aiment le luxe; ils sont mal élevés, méprisent l’autorité, n’ont aucun respect pour leurs aînés, et bavardent au lieu de travailler. Ils ne se lèvent plus lorsqu’un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent. Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société se hâtent à table d’engloutir les desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres.

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#cetaitmieuxavant :mouarf:

Citation:

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avant de donner des leçons, commence par apprendre à savoir utiliser ta langue et à écrire sans faire une faute par mot (quand encore il n'y en a qu'une).

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Regarde mon dernier post, aucune faute, je suis un jeune j'ai appris l'orthographe en 2 jours ;)

Citation:

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Ensuite, je te souhaite sincèrement de te retrouver au chômage à 45 ans quand tu seras vieux parce qeu tu ne connaitras que la version 172 de ton Java super top et que maintenant si on connait pas la version 192 on est has been...

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Je ne développe pas en java, mais en langage D dsl.


Pour information, apprends à écrire toi aussi:

vieux: Vieille s’accorde comme jeune
peut: Peuvent s’accorde en nombre avec personnes
qeu: faute de frappe
connait: Sans ne (à gauche), cette construction est plutôt familière.
jour la: La particule adverbiale là prend un trait d’union puisqu’elle suit directement jour, qu’elle modifie.
faite: Faite est une forme fautive du verbe faire ; faites est la forme correcte

ton message corrigé:

Citation:

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Je suis sidéré par cette discussion.
Je ne reviendrai pas sur la polémique jeune/vieille sur les compétences (y a des incompétents jeunes et vieux), l'implication ou autres. Ce qui m'impressionne, c'est certaines personnes comme sazearte qui du haut de leurs 25 ans, connaissent déjà le monde, le dirigent pour un peu et s'offrent en prime le pouvoir suprême de décider de qui peuvent travailler ou pas.

@sazearte : avant de donner des leçons, commence par apprendre à savoir utiliser ta langue et à écrire sans faire une faute par mot (quand encore il n'y en a qu'une).
Ensuite, je te souhaite sincèrement de te retrouver au chômage à 45 ans quand tu seras vieux parce que tu ne connaitras que la version 172 de ton Java super top et que maintenant si on ne connait pas la version 192 on est has been...
Ce jour-là, faites que je sois encore en vie pour voir ça.

Un vieux...

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Petit retour sur l'histoire et tout ses "vieux" qui n'ont rien découvert:

875 - Abbas Ibn Firnas à 65 ans se fait confectionner des ailes en bois recouvertes d'un habit de soie qu'il avait garni de plumes de rapaces. Il se lance d'une tour surplombant une vallée, et, même si l'atterrissage est mauvais (il s'est fracturé les deux jambes), il resta dans les airs pendant une dizaine de secondes. Il fut observé par une foule qu'il avait par avance invitée. Il comprit par la suite son erreur : il aurait dû ajouter une queue à son appareil.
1543 - Nicolas Copernic à 70 ans : le Soleil est le centre des orbes célestes
1613 - Galilée à 48 ans: Premières observations astronomiques à la lunette
1800 - Alessandro Volta à 55 ans : pile électrique
1827 - Georg Ohm à 48 ans : loi d'Ohm (Électricité)
1859 - Charles Darwin à 50 ans: théorie sur l'origine des espèces
1885 - Louis Pasteur à 63 ans: vaccin contre la rage
1921 - Albert Eistein à 42 ans: Prix Nobel de physique pour la loi de l'effet photoélectrique.
1947 - George Gamow à 43 ans: théorie du Big Bang
...
Mais, je comprend que passé 35 ans, on a le cerveau tellement dégénéré que l'on est plus capable de faire quoi que ce soit :)

Ma situation est complexe, on travaille sur un projet qui va durer au moins 5ans, je ne peux pas me permette de perdre un membre de l'équipe (démission, retraite, maladie...), les couts en formations sont trop chers, et on n’a pas le budget pour.


Je ne peux pas prendre un vieux ni un jeune, il me faut une personne de 30-55 ans, stables, en bonne santé et surtout motivés, qui connait le langage D et l'assembleur, je sais même pas si je peux prendre une fille, car dans la boite ou je suis y'a pas de toilette pour fille, elle pourrait poursuivre l'entreprise.

Citation:

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Envoyé par sazearte

Ma situation est complexe, on travaille sur un projet qui va durer au moins 5ans, je ne peux pas me permette de perdre un membre de l'équipe (démission, retraite, maladie...), les couts en formations sont trop chers, et on n’a pas le budget pour.


Je ne peux pas prendre un vieux ni un jeune, il me faut une personne de 30-55 ans, stables, en bonne santé et surtout motivés, qui connait le langage D et l'assembleur, je sais même pas si je peux prendre une fille, car dans la boite ou je suis y'a pas de toilette pour fille, elle pourrait poursuivre l'entreprise.

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Là je pense qu'il vaut mieux que tu arrêtes sur ce fil et que tu rejoignes tes bases de données et ton assembleur. Ca devient carricatural et pitoyable !

Citation:

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Envoyé par sazearte

Pour information, apprends à écrire toi aussi:

vieux: Vieille s’accorde comme jeune
peut: Peuvent s’accorde en nombre avec personnes
qeu: faute de frappe
connait: Sans ne (à gauche), cette construction est plutôt familière.
jour la: La particule adverbiale là prend un trait d’union puisqu’elle suit directement jour, qu’elle modifie.
faite: Faite est une forme fautive du verbe faire ; faites est la forme correcte

ton message corrigé:

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Cela aurait été tellement mieux, si tu ne l'avais pas repris avec des affirmations fausses pour certaines...

Si "la polémique jeune/vieille" et "le pouvoir suprême de décider de qui peuvent travailler ou pas" te semblent français et ne te choquent pas à l'oreille, tu dois être le petit frère de Ribéry... :ptdr::ptdr:

La routourne va bientôt tourner ! :mouarf:


M'enfin sinon, ce n'est pas un concours d'orthographe, si l'on pouvait se recentrer sur le sujet, merci.

Oulala, si j'étais ton avocat je dirais la formule : "Ne dites plus un mot!".

Daniel

Citation:

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Envoyé par sazearte

Ma situation est complexe, on travaille sur un projet qui va durer au moins 5ans, je ne peux pas me permette de perdre un membre de l'équipe (démission, retraite, maladie...), les couts en formations sont trop chers, et on n’a pas le budget pour.

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Comment tu fais pour empêcher les gens de démissionner ou d'être malade ??? 8O

Citation:

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Envoyé par sazearte

Je ne peux pas prendre un vieux ni un jeune, il me faut une personne de 30-55 ans, stables, en bonne santé et surtout motivés, qui connait le langage D et l'assembleur, je sais même pas si je peux prendre une fille, car dans la boite ou je suis y'a pas de toilette pour fille, elle pourrait poursuivre l'entreprise.

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Il n'y a pas de toilettes pour fille ? Donc vous n'avez que des pissotières et vous vous retenez toute la journée d'être rentrés chez vous pour la grosse commission ? Elle a l'air sympa ta boite :mouarf:

Plus sérieusement, je ne suis pas certains que légalement, il faille obligatoirement des toilettes séparées homme / femme, par contre, attention, la en gros tu es en train d'avouer ouvertement que dans le doute, vous faites de la discrimination sexuelle à l'embauche, ce qui est puni par la loi ;)

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Il n'y a pas de toilettes pour fille ? Donc vous n'avez que des pissotières et vous vous retenez toute la journée d'être rentrés chez vous pour la grosse commission ? Elle a l'air sympa ta boite

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Pas dans le même bâtiment plutôt, les toilette pour fille sont a 500m...

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Comment tu fais pour empêcher les gens de démissionner ou d'être malade ???

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L'argent....Plus sérieusement, je ne peut pas, mais on ne recrute pas n'importe qui.
Pour les fumeurs, je dois engager quelqu'un qui peut ne pas fumer pendant 13H sans péter les plomb par exemple, il arrive occasionnellement de travailler pendant 13H d'affiler, sans pouvoir aller dehors.

Citation:

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Plus sérieusement, je ne suis pas certains que légalement, il faille obligatoirement des toilettes séparées homme / femme, par contre

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Je ne sais pas, c'est le RH qui me l'a dit, c'est lui décide au final de toute façon, pas moi.
Moi je dois juste vérifier ces compétences en toute impartialité (je le fais, qu'il soit vieux/jeune/fille... ils ont le même barème, et j'handicape personne) et c'est tous.

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Oulala, si j'étais ton avocat je dirais la formule : "Ne dites plus un mot!".

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C'est le but d'un forum, l'échange d'idée, même si je sais qu'on me mets -10 a chaque message, au moins j'apporte une autre vision des choses et pas comme un bébête mouton a dire que cette personne mérite d'aller chez google, que google c'est des salauds.

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Envoyé par sazearte

je sais même pas si je peux prendre une fille, car dans la boite ou je suis y'a pas de toilette pour fille, elle pourrait poursuivre l'entreprise.

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Et surtout elle pourrait avoir envie de faire des gosses, donc ne plus être disponible pour votre super projet.
Pire !!! elle pourrait avoir à rentrer plus tôt pour s'occuper des enfants parce que Monsieur est dans "une situation complexe, qu'il travaille sur un projet qui va durer au moins 5ans, qu'il ne peut pas se permette de perdre un membre de l'équipe (démission, retraite, maladie...), les couts en formations sont trop chers, et qu'il n'a pas le budget pour." :ptdr:

En tout cas merci :D vous êtes le troll le plus aimable et divertissant qu'il m'ait été donné de lire depuis un moment :mouarf: