Une relation ternaire est-elle figée ?

Bonjour,

Le titre n'est peut-être pas assez évocateur car je ne sais pas trop comment donner un titre à la question que je me pose par rapport au schéma ci-dessous (j'ai refait un schéma pour illustrer et normalement il y a plus d'attributs et même plus d'entités mais cela ne devrait pas avoir d'impact) :
Pièce jointe 168877

Pour expliquer un peu :
Une personne dépose un dossier qui concerne une adresse (bon, j'ai mis des 0,N à la ternaire mais je compte mettre des règles avec des triggers pour respecter les vraies multiplicités).
A une adresse, on a une architecture, ou pas.
Le dossier a besoin, à un moment de sa vie, de connaître l'architecture située à l'adresse qui concerne ce dossier.

Ma question :
Une fois le dossier déposé, est-il possible d'aller chercher le type d'architecture archi_type depuis le numéro du dossier inclus dans l'entité DOSSIER ou alors faudra-t-il ajouter une relation entre [B]DOSSIER[ /B] et ARCHITECTURE pour que le dossier puisse connaître l'architecture ?
Ceci car un dossier évolue, il a une vie ... et n'est pas entièrement rempli aussitôt qu'il a été créé.

Merci beaucoup,

Bonsoir Francky74,

Citation:

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Envoyé par Francky74

Une personne dépose un dossier qui concerne une adresse

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==> donc, 1 même dossier (1 même doss_id) ne peut concerner qu'une seule adresse, non ?

Supposons que l'adresse AD1 soit associée à l'architecture AR12. Si le dossier D24 a été déposé à l'adresse AD1, implicitement, le dossier sera associé à l'architecture AR12 puisqu'une seule architecture peut être associée à cette adresse.

Par contre, côté ternaire, tel que ton schéma nous est présenté, rien n'interdit à la personne P1 de déposer le dossier D24 à l'adresse AD1, puis la personne P2 peut déposer le dossier D24 à l'adresse AD5, puis la personne P3 peut déposer le dossier D24 à l'adresse AD1. Es-tu bien sûr qu'il te faut une association ternaire ? :?

Bonjour,

Citation:

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donc, 1 même dossier (1 même doss_id) ne peut concerner qu'une seule adresse, non ?

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Tout à fait ! 1 dossier ne concerne toujours qu'une seule adresse.

Citation:

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Rien n'interdit à la personne P1 de déposer le dossier D24 à l'adresse AD1, puis la personne P2 peut déposer le dossier D24 à l'adresse AD5, puis la personne P3 peut déposer le dossier D24 à l'adresse AD1

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En fait, non, il est impossible que plusieurs personnes puissent déposer des dossiers qui portent le même numéro, car le numéro de dossier sera unique et créé par un règle de création (de plus, la numérotation alphanumérique est réinitialisée au début de chaque année). Par contre, plusieurs personnes peuvent déposer chacune un dossier pour un même adresse, même s'il n'y habitent pas.

Citation:

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Es-tu bien sûr qu'il te faut une association ternaire ?

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hé bien, je me suis posé la question sous plusieurs angles et c'est vrai qu'au début, j'avais plutôt fait une binaire entre PERSONNES et DOSSIER (1 personne dépose 1 dossier), puis une binaire entre DOSSIER et ADRESSES (1 dossier n'appartient qu'à 1 adresse).
Mais j'en suis venu à une ternaire car je me suis dit que souvent, le dossier est déposé pour l'adresse où habite la personne (mais ce n'est pas une généralité)

Pour être franc, cette BDD n'est pas un test que je fait pour apprendre, je suis en stage de 3 mois car j'ai effectué une formation de concepteur, développeur en informatique. Je suis donc dans la mairie de mon village, qui n'a pas d'équipes informatique, donc personne pour m'aider et je fait comme on m'a appris et j'ai quand même tous mes cours pour m'aider :) Je dois faire aussi un rapport de stage grâce auquel je pourrais valider un niveau BAC+4 ....

:koi:

En tout cas, merci pour m'aider et me donner des conseils ;)

Citation:

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Envoyé par francky74

Citation:

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Envoyé par CinéPhil

Rien n'interdit à la personne P1 de déposer le dossier D24 à l'adresse AD1, puis la personne P2 peut déposer le dossier D24 à l'adresse AD5, puis la personne P3 peut déposer le dossier D24 à l'adresse AD1

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En fait, non, il est impossible que plusieurs personnes puissent déposer des dossiers qui portent le même numéro, car le numéro de dossier sera unique et créé par un règle de création (de plus, la numérotation alphanumérique est réinitialisée au début de chaque année).

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Mais ton schéma n'interdit pas l'incohérence de données que j'ai décrite.

Citation:

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Citation:

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Envoyé par CinéPhil

Es-tu bien sûr qu'il te faut une association ternaire ?

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hé bien, je me suis posé la question sous plusieurs angles et c'est vrai qu'au début, j'avais plutôt fait une binaire entre PERSONNES et DOSSIER (1 personne dépose 1 dossier), puis une binaire entre DOSSIER et ADRESSES (1 dossier n'appartient qu'à 1 adresse).
Mais j'en suis venu à une ternaire car je me suis dit que souvent, le dossier est déposé pour l'adresse où habite la personne (mais ce n'est pas une généralité)

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La ternaire ne se justifie que si effectivement plusieurs personnes peuvent déposer le même dossier à plusieurs adresses.
Ça pourrait être le cas si l'identifiant du dossier n'était pas un dossier unique propre à l'adresse mais un code générique d'un type de dossier. Par exemple, un dossier vierge de permis de construire qui peut être distribué à toute personne qui en fait la demande.

Si tu as un dossier qui ne peut être déposé que par une seule personne à une seule adresse, alors la ternaire n'est pas la solution.

A toi de déterminer les bonnes règles de gestion et le MCD viendra tout seul.

Quand on débute, c'est important de passer par cette phase d'écriture des règles de gestion pour ne pas faire d'erreur de conception. En plus, ça devrait faire bon effet dans ton rapport de stage. ;)

Re bonjour !

Citation:

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Mais ton schéma n'interdit pas l'incohérence de données que j'ai décrite.

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Tout à fait ! je comptais mettre des règles de gestion ou triggers pour mettre des limites.

Donc en fait la ternaire n'accepterai que du 0,N sur chacune de ses branches ?
C'est vrai qu'à partir du moment où on trouve des 0,1 dans une ternaire, on peut remplacer par deux binaires voire trois ....

Donc je vais modifier mon schéma en ce sens !

Merci beaucoup !!!!