Extrêmement discutable oui, personnellement je travaille pour vivre pas l'inverse même si j'aime développer (pour le moment) c'est pas pour autant que je le ferai 15h/j.Citation:
Envoyé par quanta
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Extrêmement discutable oui, personnellement je travaille pour vivre pas l'inverse même si j'aime développer (pour le moment) c'est pas pour autant que je le ferai 15h/j.Citation:
Envoyé par quanta
Travailler plus que de raison (ici 50-60 heures par semaine) est forcément un problème. C'est un problème social car la personne n'a forcément plus aucune vie à côté. À terme c'est aussi un problème de santé puisque tôt ou tard le corps et/ou l'esprit finiront fatalement par lâcher. C'est un problème économique car c'est aussi des emplois en moins. C'est même un problème pour la productivité mais ça la mentalité française s'en fiche. Bref ce n'est pas sérieux.
Je ne dis pas que c'est mal de faire des heures sup' de temps en temps, surtout en période de deadline. Mais il faut que cela reste raisonnable et que l'employé reçoive une juste compensation en retour.
Je me demande ce qui m'étonne le plus : que des andouilles se vante de bosser 60h par semaine ou qu'il existe encore des boites où on fait bosser autant...
Ceci dit, il faut distinguer la charge exceptionnelle de la charge courante. Il va de soit qu'à la mise en marche d'une application complexe, on peut être amené à bosser plus...
Ensuite, depuis quand le nombre d'heures au travail son une représentation du travail accompli ?
On peut passer 60h par semaine à brasser de l'air et bosser efficacement 35h...
Les heures de "présence" ne sont pas significatives, il faut juger sur le réalisé, qui peut lui même être immatériel (réflexion), ça se complique :aie:
Le temps de réflexion qui ne débouche sur aucune production équivaut pour moi à du brassage d'airCitation:
Envoyé par OButterlin
Réfléchir oui, totalement et assurément oui
Par contre, après la réflexion, il doit y avoir des prises de décisions argumentées ou la production d'un document de conception / d'architecture / etc.
Réfléchir pour réfléchir, il n'y a que les philosophes qui y trouvent de quoi se mettre sous la dent
Ben non... la réflexion peut engendrer l'abandon de l'idée... il n'y aura donc aucune production et pourtant, elle aura servi ;)Citation:
Envoyé par Saverok
Le philosophe s'occupe de réfléchir à tous les tenants et aboutissants d'un problème ou d'un concept, de peser le pour et le contre afin que d'autres n'aient plus (trop) à se poser toutes ces questions ou s'en servent comme base de travail, ça peut paraitre ridicule mais heureusement qu'ils existent... (je crois :mouarf:)Citation:
Envoyé par Saverok
Bon, il y a aussi les philosophes auto-proclamés... là... :aie:
8h du lundi au jeudi
7h le vendredi
Je fais des heures sup chez moi le soir avec ma femme
je dépasse largement les 60h
j'approuve que faire des heures sup, c'est fatiguant et contre productif
Il y a 168h/semaine.
Une bonne hygiène de vie demande 56h de sommeil (8h/jour), 10.5h pour les repas (30mn*3), 3.5h pour le soin du corps (laver, etc. 30mn/jour).
Il reste donc 98h pour le travail/loisir/perte de temps (transport par exemple).
Supposons que la perte de temps est minime (1h/jour), il reste 91h.
Il reste 21h de loisir si on travail 60h semaine. C'est quand même un ratio à se mettre une balle dans la tête.
Je pense que les gens qui disent faire "60h/taff toutes les semaines" mentent et/ou ne vivront pas vieux et/ou sont stupide et/ou sont exploités.
Dans le cas des pays riches, les gens annonçant 60h de taff, sont dans la majorité des cas des menteurs. ;)
Le peu qui ne mentent pas sont -potentiellement- les petits patrons au lancement de leur entreprise.
(60h sur le lieu de travail != 60h de travail.)
tout est dit
Travailler 35 heures par semaine non plus.Citation:
Travailler jusqu'à 60 heures par semaine n'est pas un gage de votre sérieux.
Tout à fait d'accordCitation:
Envoyé par CodeurPlusPlus
Ce qui revient à dire que la durée de travail n'a strictement rien à voir avec la qualité de celui-ci...
Elle a par contre un impact sur la quantité pouvant être accomplie dans le cadre de travaux dit "manuels"...
Pour ce qui est des informaticiens, c'est souvent l'ICC qui pose problème, plus que la durée ;)
Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire par "ICC"Citation:
Envoyé par OButterlin
Peux-tu préciser stp ?
ICC = Interface Chaise Clavier... It was a joke :mouarf:Citation:
Envoyé par Saverok
60 h ?!
Attention au burnout ...
J'ai travaillé dans des SSII qui prônaient (comme toute SSII digne de ce nom) une gestion de projet efficace et certifiée CMMI et ISO je ne sais plus combien.
Mais l'essentiel dans le développement c'est d'avoir un cahier des charges clair, des évaluations de temps correctes et des développeurs formés (on a le droit de rêver d'un monde meilleur :zoubi:, même utopique !). Dans ces boîtes, je le rappelle certifiées qualité, il n'y avait aucun des 3, et du coup tout le monde se retrouvait noyé par la charge de travail, surtout qu'on arrivait souvent à 3 jours de process qualité (mise ne place des normes, documentation etc.) pour 1 seul jour de développement.
J'ai même bossé dans une boîte où l'on me reprochait de ne pas faire d'heures supplémentaires (sous-entendu de ne pas m'investir dans mon travail etc.) pendant une période d'intercontrat...
Je pense que les gens qui disent faire "60h/taff toutes les semaines" mentent et/ou ne vivront pas vieux et/ou sont stupide et/ou sont exploités.
Pas forcément mon père qui était cadre était pendant une longue période pas loin de ce ratio et en tout cas il partait au taf à 7h du matin (à 3km de chez nous ) et il rentrait rarement avant 18H ... et pour le remerciement qu'il a eu je pense qu'il y avait de l'exploitation même si il aimait son métier.
60h / semaine, c'est tout à fait possible, mais uniquement à condition d'avoir la répartition suivante :
- 35 à 40h "pour payer le loyer" (ou crédit ou autre contrainte financière)., passées en entreprise, à mettre en place les solutions (parfois farfelues) imaginées par un chef qui n'a pas forcément été embauché pour ses compétences mais parce qu'il avait un réseau, des relations ou qu'il a su se vendre.
- 20 à 25h chez soi, à essayer de développer le prochain jeu débile qui va se vendre des millions sur iPhone, à écrire un tuto ou autre projet perso (l'important c'est d'avoir le choix)
Mais 60h payées 35 à essayer de faire marcher un truc bancal parce qu'un commercial a sous-évalué les contraintes et les délais dans le but de gagner le marché et sur lequel on ne touche aucun bénéfice, désolé mais non.
:mrgreen:
Du coup c'est plus du travail, c'est du loisir parce que c'est ton propre projet:Citation:
- 20 à 25h chez soi, à essayer de développer le prochain jeu débile qui va se vendre des millions sur iPhone, à écrire un tuto ou autre projet perso (l'important c'est d'avoir le choix)
- Tu fais comme tu veux.
- Tu n'as pas de contrainte de temps
- Tu n'as pas de contrainte de cahier des charges. (sauf le tiens mais si tu veux plus t'y tenir, tu le fais pas)
- Si t'as pas envie de bosser dessus, tu le fais pas.
C'est comme si, tu disais "un chauffeur de taxi travail pendant ses trajets perso".
Dans ce cas, si tu considères que c'est du loisir mais aussi du travail, les 60h sont moins gênant. Puisqu'au final, il y a 20-25h qui sont faites hors condition de travail.
"Vous inquiétez pas, si le client vous demande de travailler plus que vos horaires, prévenez-nous" (on essaie de faire passer des heures supp). Mais finalement bizarrement le discours change en entreprise.Citation:
Envoyé par conor
Chez mon ancien client j'avais remarqué que les prestas avaient mis une afichette "je suis de la société XXX et mes horaires sont YYY".
Bizarrement seul les prestas de ma boite n'avaient pas d'affichette :ptdr:
Littéralement, Si on suit l'utopie de Thomas More, on ne devrait pas travailler plus de 6h par jour (3h le matin et 3h l'après-midi). More préconise cependant de garder toujours 3h pour se cultiver et s'instruire. Et j'imagine que les tâches de l'époque étaient moins... tertiaires.Citation:
Envoyé par conor
Tout à fait. Si vous insistez, je le classe dans la catégorie "formation professionnelle" / "veille technologique" / "R&D" et je vous le facture.Citation:
Envoyé par Kearz
Des objections ? :mrgreen:
Blague à part, il y a plusieurs aspects à la question des 60h / semaine, comme : est-ce raisonnable ? est-ce productif ?
60h / semaine, c'est tout à fait possible, il y en a beaucoup qui le font mais en contrepartie ils y trouvent un intérêt économique (ex : les indépendants ou les gens à leur compte). Pour un salarié, c'est clairement de l'exploitation.
Est-ce productif ? Non, mais des fois il n'y a pas le choix (à nouveau : les indépendants ou les gens à leur compte)
J'ai été éduqué ainsi :
- soit tu sais faire et tu fais toi même
- soit tu ne sais/peux pas faire , et dans ce cas là tu dois accepter de payer le prix fort
Le problème ce sont ces gens qui ne savent/peuvent pas faire, veulent s'offrir les services de gens qui savent/peuvent, mais refusent de les payer...
De toute façon, comme on le dit si souvent: quand on aime on ne compte pas.:lol: