Développement Web, JSF, Spring MVC...

Bonjour a toutes et à tous.

Je me suis mis a java depuis peu et je m’intéresse développement Web, hors mis le fait que c'est un peu la jungle, je me suis intéressé à la mécanique des principaux framework web.
J'ai regardé spring MVC et JSF et j'ai été assez surpris...
Le rendu html se fait avec des via des balises XML proposé par le framework ou autres librairies.

Ce système de balises me parait obsolète et pour moi va a l'encontre de la philosophie web d'aujourd'hui.
Le niveau d'abstraction de la mécanique web me parait conséquent ( POST, GET, JavaScript coté client ect ...).

:arrow: Je suppose que ce niveau d’abstraction peut poser des problèmes et je souhaiterais avoir vos point de vues sur ce sujet.

Lorsque que je regarde les autres langages et leur framework :

• Asp.net MVC : .Net
• Django : python
• Ruby on rails : ruby

Toutes ces technos n'ont pas implémentées ou ont abandonnées ce système de balises.

:arrow: Pensez-vous que ce systeme de Tag ou balises a encore de l'avenir ?

:arrow: J'ai remarqué un framework assez jeune et qui me parait prometteur, Play Framework, avez vous un retour d’expérience sur cette techno ?

:arrow: Quel framework web me conseillerez-vous et pourquoi ?


Merci pour vos réponses.

Bonjour M_Makia,

Citation:

---

Envoyé par M_Makia

:arrow: Je suppose que ce niveau d’abstraction peut poser des problèmes et je souhaiterais avoir vos point de vues sur ce sujet.

---

Oui effectivement ça peut poser des problèmes mais en règle générale ce n'est pas insurmontable...
Le vrai problème pour moi, c'est le fait que beaucoup de développeurs utilisant ce genre de technos ont un mauvaise voir très mauvaise connaissance des technos web.

J'ai eu le problème avec plusieurs SSII , JSF + primefaces.
Des qu'une demande un peut particulière était faite, le temps de dev explosaient et je me suis aperçu a plusieurs reprise qu'il y avait un manque évident de compétences sur les technos web ( css, javascript, compréhension de la mécanique web).

Pour moi un développeur d'application web doit être compétent sur les technos web standard ( html, css, javascript + Jquery ou autres ) ... oui dis comme ça, ça parait évident ^^ mais ce n'est pas toujours le cas malheureusement quand on choisi des framework web ou l'abstraction des technos et de la mécanique web est grande comme JSF + Primefaces.

Citation:

---

Envoyé par M_Makia

:arrow: Pensez-vous que ce systeme de Tag ou balises a encore de l'avenir ?

---

Je te rejoins sur le fais que ce système de rendu de page devient progressivement obsolète.
Comme tu l'as fais remarqué beaucoup d'autres langages se sont orientés sur des système de templating plus "naturel" pour faire du web.
Voici un petit lien sympa = > http://en.wikipedia.org/wiki/Compari...mplate_engines

Citation:

---

Envoyé par M_Makia

:arrow: J'ai remarqué un framework assez jeune et qui me parait prometteur, Play Framework, avez vous un retour d’expérience sur cette techno ?

---

Cette techno est très prometteuse effectivement !!! , mais un peu jeune comme tu l'as fait remarqué.
J'ai pu constaté que Play! commence juste a s’implanter en entreprise ce qui est de bonne augure :)
La construction d'une application web avec Play! ce fait plus "naturellement" (vis a vis de la philosophie web) qu'avec d’autres frameworks.

Citation:

---

Envoyé par M_Makia

:arrow: Quel framework web me conseillerez-vous et pourquoi ? ?

---

Je te conseille Play! qui est une évidence pour moi, mais sache qu'il n'est pas encore très développé, si tu travailles en SSII , je te conseille d'apprendre également JSF ou Spring MVC.
Juste pour info le moteur de rendu Html ( template engine) est directement inspiré de la techno Razor d'Asp.Net MVC.
Razor qui est l'un des moteurs voir le moteur de rendu le plus réussi et performant du moment ;)

Selon moi, JSF est très bien pour tout ce qui est pages orientées formulaires, c'est d'ailleurs le coeur même de jsf, la gestion de formulaire avec les beans en backend. Il serait compliqué d'utiliser ça pour, par exemple, faire un CMS ou des écrans de surveillances par exemple.

Il existe des outils comme Vaadin qui peuvent te permette d'avoir une approche plus orientés "application desktop". Ici pas de balise, juste des composant que l'on agence dans des layouts et de la programmation évènementielle derrière.
Après, si on veux le full control sur le rendu, on peux tapper dans du velocity par exemple. Simple, léger, mais il faut tout se tapper quasiment :p
Pour ce qui est de play, je ne connait pas.

Je rejoint l'avis qu'il faut quand même maitriser un minimum les technos web de base. Maintenant, on est parfois limité par ses moyens humains, et ces technos de haut niveau (vaadin, richfaces, ...) permettent d'éviter d'avoir à essuyer les plâtre du javascript qui change de comportement entre chaque browser. Quand t'as que un ou deux hommes à mettre sur un projet, c'est plus rassurant de partir sur des outils déjà stable et d'assembler les brique, quitte à ne pas mettre en place certaines fonctionnalités car plus dure à implémenter dans ce cas là.

Bonjour,

Pour moi, JSF est vraiment orienté intranet (orienté formulaire comme le dit @tchize), de toute façon, comme JSF est obligé de garder une image du dom côté serveur c'est vite vu: niveau perfs ça ne passera jamais!

Spring MVC ne contient que quelques balises, notamment pour récupérer les éléments du modèle: c'est exactement ce que fait Rails, AngularJS, ASP... Donc pas du tout désuet!

Pour ce qui est de Play! Je sais que mon entreprise en est revenue, je ne peux pas dire pourquoi, mais les devs se sont retrouvés limités sans possibilités de faire évoluer la brique (et jeter un projet d'un an du jour au lendemain pour un évo bloquante, ça fait mal!).

Pour une appli web, j'aurais tendance à bien faire la séparation:
Un backend Java avec JaxRS2 (pour la gestion de la navigation RESTFUL) et peut être du WebSocket/STOMP si besoin
Un frontend avec AngularJS, Twitter bootstrap, ... Bref, du Yeoman.

Si tu veux un exemple, regarde le helloworld de mon framework.

Citation:

---

Envoyé par Tcharl

Pour ce qui est de Play! Je sais que mon entreprise en est revenue

---

Sais-tu quel version de Play! utilisait ton entreprise ?

C'était Play 1, mais les retours de Play2 ne sont pas meilleurs

Citation:

---

Envoyé par Tcharl

C'était Play 1, mais les retours de Play2 ne sont pas meilleurs

---

Si tu as l'occasion de demander pourquoi Play! a été abandonné ça m’intéresse !

Merci pour vos réponses !