[MCD] Probleme de cardinalité

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12/05/2006, 01h39
fredangel

[MCD] Probleme de cardinalité

Salut à tous,

La je suis entrain de faire un mcd sur la gestion de femme de menage. Mais je bloque au niveaux du mcd.

Voila la partie du mcd qui me pause probleme:
http://img520.imageshack.us/img520/7146/mcdfdm0dm.jpg

Je vais vous détaillé ce que j'attend de cette partie:
- Une ou plusieur FDM* doivent faire le menage à une date donnée à un endroit
- Un lieu peut etre nettoyer à une date donnée par une ou plusieurs FDM
- Une FDM ne peut pas etre à une meme date à plusieur endroit
FDM= Femme De Menage

Je me pose plusieurs questions sur cette partie du MCD:
- Es ce que cette partie du MCD est correcte?
Si elle est pas correcte :
- Es ce que la solution serait de créée une Entitée Date et de faire une relation à 3 pattes??

Voila, j'attend votre aide, pour m'eclairé...

Merci d'avance
12/05/2006, 02h22
azertyman

Tout d'abord une remarque sur faire le ménage : nettoyer conviens
(pour la simple raison que faire le ménage se traduit par une entité menage et une association faire) ... mais ce n'est qu'une remarque de puriste (en suis-je un ? ... là est la question) ;)

Cette petite remarque faite, regardons ton problème.
[quote]- Une ou plusieur FDM* doivent faire le menage à une date donnée à un endroit[quote]
La date dans la relation (nettoyer:)) est bonne, bien que je définirai une date de début et une date de fin (date pouvant se composer de jour ou même heure ; histoire d'avoir de la précision).
Or, d'après le (petit) théorème de Merise (:lol:)Toute relation comportant un ou plusieurs attributs est du type x-n/x-n.
En clair les associations paraissent bonne. 8-)vérifions s'il ne faut pas un 0-n quelque part ...

Citation:

- Un lieu peut etre nettoyer à une date donnée par une ou plusieurs FDM

Certes, mais un lieu peut ne pas être nettoyé ... donc [b]0-n[b/]

Citation:

- Une FDM ne peut pas etre à une meme date à plusieur endroit

Là, tout dépend de ce que tu souhaites gérer. Ton programme doit-il permettre de gérer des plannnings ? En effet, si les femmes de ménages peuvent ne pas travailler (gestion des vacances, etc.), on trouvera du 0-n. Si jamais tu considère qu'une femme de ménage a forcément quelque chose à nettoyer, alors il te faut 1-n
12/05/2006, 05h48
Médiat
Dans ta solution actuelle, une femme de ménage ne peut travailler dans un lieu qu'à une seule date, ce qui est sans doute faux. Pour résoudre ce problème, je vois deux solutions :
1. Créer une entité Date et une association ternaire
2. Remplacer l'association par une entité associative dans laquelle la Date sera partie de la clé.
Le choix entre ces deux solutions se fait sur le besoin ou non de l'entité Date.
14/05/2006, 14h38
Soutou

Oui la solution 1. est meilleure en ajoutant une contrainte d'unicité du couple (FDM, Moment) vers Lieu.
Cardinalités 0,N partout dans la ternaire. L'entité Moment contiendra datemenage.
15/05/2006, 12h51
Nanci

Comme dans bien des cas, le recours à l'entité Date est une mauvaise solution conceptuelle, essentiellement inspirée par la solution logique résultante. dans ce cas, on ne gère pas le temps; on gère des Interventions de Femmes de ménage dans des Lieux.

La solution conceptuelle que je suggère est la suivante:
http://d.nanci.free.fr/FDM_1.jpg

Bien sur, au niveau logique, elle aboutit au même résultat qu'avec une entité Date, mais on a affirmé que l'objet de gestion est l'Intervention (ou faire le ménage); on peut ainsi les dénombrer, les citer !
15/05/2006, 23h28
fredangel

Je rentre de week end, et je suis un peu fracasse (36 15 my life)

Merci pour vos reponse, je regarderai plus en detail demain. Et je viendrai surment encor vous derrangez :mouarf: :mouarf: :mouarf:
15/05/2006, 23h45
debutante84

Bonsoir :P
moi ce que je te propos c'est de mettre la date comme 1 clé primaire dans la
relation faire le menage et puisque les cardinalités sont 1,n donc dans le MLD
il y auras 3 clé primaires pour la table faire le menage : LieuID ,FDM ID et Date
donc les regles de gestion seront validées avec cette relation
_ Une ou plusieur FDM* doivent faire le menage à une date donnée à un endroit
- Un lieu peut etre nettoyer à une date donnée par une ou plusieurs FDM
- Une FDM ne peut pas etre à une meme date à plusieur endroit
16/05/2006, 05h35
Médiat

Citation:

Envoyé par debutante84

il y auras 3 clé primaires pour la table faire le menage : LieuID ,FDM ID et Date
- Une FDM ne peut pas etre à une meme date à plusieur endroit

Donc la clé devrait être (FDM_ID, Date) ;) .
16/05/2006, 10h28
Nanci

SVP, arrêtez de confondre MCD (entité, relation, cardinalités, identifiant....)
et MLD (table, attribut, clés primaires et étrangères, ...)

Citation:

1 clé primaire dans la relation

8O
16/05/2006, 16h48
fredangel

salut à tous.

En regardant vos reponse, j'ai essayé de faire un nouveau MCD, vous allez me dir se que vous en pensez.
http://img81.imageshack.us/img81/1571/fdmmcd0jy.jpg

FDM (FDM_id, FDM_nom,...)
moment (ID_date, date)
Lieu (lieu_id, lieu_nom, ...)
nettoyer (#FDM_id, #ID_date, #lieu_id)

Par contre j'aimerai savoir si sa repond bien à mes attentes:
- Une ou plusieur FDM* doivent faire le menage à un moment donnée à un endroit
- Un lieu peut etre nettoyer à un moment donnée par une ou plusieurs FDM
- Une FDM ne peut pas etre à un meme moment à plusieur endroit
FDM= Femme De Menage
16/05/2006, 17h07
Soutou

"- Une ou plusieur FDM doivent faire le menage à un moment donnée à un endroit "?

Là tu peux obliger personne à bosser. La base stockera le fait qu'une personne à une date donnée
ne bossera qu'à un endroit.

"- Un lieu peut etre nettoyer à un moment donnée par une ou plusieurs FDM" ?

Oui ça marche
nettoyer (Jeanne, 16/5/2005 15h, Louvre)
nettoyer (Agnès, 16/5/2005 15h, Louvre)
...

"- Une FDM ne peut pas etre à un meme moment à plusieur endroit"?

Oui ça marche car :
nettoyer (Jeanne, 16/5/2005 15h, Louvre)
nettoyer (Jeanne, 16/5/2005 15h, Elysée)
pas possible du fait de la clé sur la paire

PS. Salut Dominique!
16/05/2006, 18h00
fredangel

Ok
Bon bin maintenant que ca s'est réglé, je vais créé la BDD et codé...

En tout cas, merci bien pour votre aide

PS: encor 2 petites question au sujet de PowerAMC:
Comment fait on pour representé les DF dans le MCD?
Es ce que PowerAMC est fiable pour generé une base de donnée mysql?
16/05/2006, 18h34
Nanci

Désolé. Mais ta solution certes fonctionne correctement au niveau logique,
mais je persiste à dire que c'est la modélisation conceptuelle que j'ai proposée qui est la plus pertinente par rapport au problème posé .

Je fais simplement remarquer qu'au niveau logique, ma solution devient
LIEU(id_lieu, nom, ...)
FDM (id_fdm, nom, ...)
INTERVENTION (id_fdm, id_lieu, date, durée, ...)

et que je ne m'intéresse pas d'une table Moment !

Un MCD c'est pour mettre en évidence les concepts métiers et non pour faire du pré-MLD; sinon, on fait directement un MLD !
16/05/2006, 18h48
Médiat

1 pièce(s) jointe(s)

Nanci, ta modélisation permet à une femme de ménage d'être à plusieurs endroits à la même date (et heure), il me semble que :
INTERVENTION (id_fdm, date, id_lieu, durée, ...) serait plus appropriée puisqu'elle met en évidence la DF (id_fdm, date) --> id_lieu
16/05/2006, 18h48
fredangel

Citation:

Envoyé par Nanci

Désolé. Mais ta solution certes fonctionne correctement au niveau logique,
mais je persiste à dire que c'est la modélisation conceptuelle que j'ai proposée qui est la plus pertinente par rapport au problème posé .

Je fais simplement remarquer qu'au niveau logique, ma solution devient
LIEU(id_lieu, nom, ...)
FDM (id_fdm, nom, ...)
INTERVENTION (id_fdm, id_lieu, date, durée, ...)

et que je ne m'intéresse pas d'une table Moment !

Un MCD c'est pour mettre en évidence les concepts métiers et non pour faire du pré-MLD; sinon, on fait directement un MLD !

Dit moi si je me trompe:

Ta solution est peut etre bonne, mais dans mon cas (je ne l'avais pas precisé, C vrai!!!) je supose qu'une femme de menage travail 8h par jour et qu'elle a qu'une intervention par jour. Donc j'ai juste besoin de gére une date.
16/05/2006, 19h14
Nanci

Et bien c'est tout simple....
Si la FdM n'intervient qu'une fois par jour, elle n'intervient que dans un seul lieu ce jour là ! Donc le Lieu n'est plus un élément d'identification de l'intervention.
Dans mon modèle, la relation "par" n'est plus alors en identification relative et dans le MLD, id_lieu devient une simple clé étrangère dans Intervention (le reste ne change pas)

Quand je dis qu'un bon MCD est plus clair pour comprendre .....;)
18/05/2006, 21h39
Soutou

Pour PowerAMC je ne sais pas si on peut représenter une contrainte au niveau conceptuel. Je ne l'ai pas encore évalué.
Pour la génération de script MySQL ça doit rouler comme un skate bien huilé.
Bye