[ORIENTATION] Choisir une orientation vers l'informatique

Bonjours je suis étudiant en Premiere S option Science de l'ingénieur, et j'ai fais plusieurs salon concernant l'orientation. Durant ces salons j'ai eu a faire principalement à des écoles qui se dirigent vers le développement WEB. Or je cherche un cursus qui m'oriente vers l'informatique pure, je ne veux pas m'orienter vers tout ce qui est le développement WEB (je sais qu'il est possible que dans les premières années j'en ai), mais je cherche principalement une orientation basée sur les fondements de l'informatique.

Avez vous des écoles ou une voie a me conseiller. Actuellement je pense a faire L'INSA puis rattraper une école pour un master.

Salut,

tu es allé te faire une idée sur le site de l'Onisep ?

Salut,

c'est bien de commencer à te renseigner dès maintenant! :)

Bon alors, première remarque : pourquoi vouloir faire les premières années à l'INSA et aller ailleurs ensuite? Les INSA sont parmi les meilleures écoles du pays. Donc aller chercher mieux... pourquoi? Enfin je dis ca je dis rien.

Ensuite, dans la plupart des écoles d'ingénieur, tu ne feras pas beaucoup de web. En tout cas pas dans celles que je connais.

Le "problème" des salons étudiants, c'est que les écoles de qualité n'y sont pas toujours présentes, alors que les écoles "moins bonnes" (privées et horriblement chères) se déplacent dans le moindre petit salon... Bref, c'est un peu la cour des miracles...

Comme dit plus haut, tu as les guide de l'ONISEP pour t'aider. Même si de mon temps (dix ans maintenant) je les ait trouvé assez loin du compte et que tout était payant...

Des ressources gratuites en ligne existent :

Pour les écoles d'ingénieur, il y a les classements de l'étudiant et de l'usine nouvelle (qui va sortir aujourd’hui je crois ou d'ici quelques jours) qui font figure de référence. Cela te permettra au moins de voir quelles sont les écoles existantes, leur "classement", et d'aller voir par toi même plus en détail ce qu'elles proposent.

Pour les facs, elles ont toutes leurs sites web maintenant, qui présentent leurs formations etc...


Ca c'est pour les généralités.

Maintenant, si j'ai un conseil, mais c'est à prendre avec tout la dose de subjectivité que cela implique, je viserais une école d'ingénieur. De préférence publique parce que les meilleures en france sont publique et que c'est moins cher (oui ca compte!).

A toi de voir si tu préfères faire une classe préparatoire classique (mp, mpsi, pcsi, ...) puis une école d'ingé qui recrute à bac+2 ou alors intégrer directement une école d'ingé qui recrute niveau bac (comme les INSA par exemple) ou faire une license, ou faire un DUT, ou...

Si ce sont vraiment les "fondements de l'informatique" qui t'intéressent, opte plutôt pour une formation purement universitaire.

Par rapport aux écoles d'ingénieurs (plus scientifiques au sens large) ou aux écoles spécialisées dans un domaine précis (développement web par exemple), la route sera plus longue pour arriver à en faire quelque chose, parce que la fac n'est pas connue pour être spécialement professionnalisante...

En revanche ta soif de savoir en informatique sera rassasiée et tu auras des bases assez solides pour entreprendre n'importe quoi. Si tu travailles pendant tes années fac au lieu de glander, cela va sans dire...

As-tu eu l'occasion de rencontrer des représentants de l'Epitech sur les salons ?

Dès la première année, tu commences avec énormément de programmation système C/UNIX, ce qui permet de vraiment voir en profondeur le fonctionnement de ton OS à bas niveau et la programmation "proche du processeur".
Par la suite, tu as des modules très divers dans tous les domaines de l'informatique et la possibilité de travailler avec n'importe quelle techno de ton choix dans le cadre de tes projets.

Je pense que ça correspond plutôt bien à ta demande. :)

Les écoles privées comme Epitech, Epita, 42 et j'en passe sont à éviter pour les bacheliers... La formation publique (école d'ingé, fac) reste l'excellence en france et est de plus gratuite.

Je suis allé aux portes ouvertes d'EPITECH mais je trouve cette école biens trop cher. j'ai trouvé que les projets présentés sont banal et facilement reproductible pour moi avec un peu de recherche.

Je ne suis pas encore allé aux portes ouvertes de l'INSA, mais je compte y aller. Ma crainte est de ne pas satisfaire mon choix.

Les fondements m’intéresse plus que toute autres choses. Mais je voudrais quand même programmer, avec des langages de bas niveau. Je me placerais entre ces deux choses, programmation bas niveau (et très bas niveau) et fondements pure de l'informatique.

Citation:

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Envoyé par Ninored

Je suis allé aux portes ouvertes d'EPITECH (...). j'ai trouvé que les projets présentés sont banal et facilement reproductible pour moi avec un peu de recherche. (...)

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Quelle prétention ! La première chose que tu verras en te lançant dans des études d'informatique, c'est que rien n'est simple.

Citation:

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Envoyé par CodeurPlusPlus

Quelle prétention ! La première chose que tu verras en te lançant dans des études d'informatique, c'est que rien n'est simple.

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Les débutant en informatique ont très souvent tendance à sous-estimer la difficulté des projets en informatique (ainsi que du temps nécessaire à leur réalisation) mais d'ici à dire que "rien n'est simple" :roll:.

Il y a de tout en informatique :

• du simple et très court (un petit hello world)
• du simple mais très long
• du compliqué
• etc.

Après, reproduire une petite maquette est souvent relativement "simple", par contre, coder propre en faisant en sorte que le projet soit maintenable, etc. c'est déjà beaucoup plus compliqué.

D'après ce que tu indiques, de l'électronique + du dév (C/C++/Assembleur) te feront voir le bas voir très bas niveau + les fondements du développement.
Tu auras donc de l'embarqué + les concepts bas niveau de ton PC ou de tout autre équipements.

Après, résumer l'informatique à quelque chose de simple et facilement reconductible avec des recherches .... comment dire ....
Tu vas vite prendre une claque quand tu auras commencer des études IT.

Si tu as le niveau, les INSA sont très bonnes écoles.

Ptite aparté, epitech est à évité depuis un an, ambiance pourri, admin très peu présent, cher, cours médiocres. (je parle en connaissance de cause, je viens juste d'être diplomé, et personnellement, je regrette de ne pas avoir fait une fac avec une école d'ingé derrière).

Citation:

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Envoyé par skeud

Ptite aparté, epitech est à évité depuis un an, ambiance pourri, admin très peu présent, cher, cours médiocres. (...).

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S'est-il passé quelque chose il y a un an qui expliquerait que la situation ait changé depuis ?

J'étais formateur à Epitech jusqu'à il y a environ un an, justement, et je ne me suis pas tenu au courant depuis. Donc une réponse de ta part m'intéresserait bien, dans ce fil ou en MP si tu préfères.

Citation:

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Envoyé par Ninored

Je suis allé aux portes ouvertes d'EPITECH mais je trouve cette école biens trop cher.

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C'est bien pour ca que plusieurs personnes te conseillent de te tourner vers les ecoles publiques.

Citation:

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Envoyé par Ninored

Je ne suis pas encore allé aux portes ouvertes de l'INSA, mais je compte y aller. Ma crainte est de ne pas satisfaire mon choix.

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Je ne comprends pas bien ce que tu crains...

Citation:

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Envoyé par Ninored

Les fondements m’intéresse plus que toute autres choses. Mais je voudrais quand même programmer, avec des langages de bas niveau. Je me placerais entre ces deux choses, programmation bas niveau (et très bas niveau) et fondements pure de l'informatique.

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C'est quoi pour toi les fondements de l'informatique ? Avoir des connaissances generales sur l'histoire de l'informatique, ou bien plutot la theorie des langages et de la compilation, ou bien encore autre chose ?

Citation:

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Envoyé par CodeurPlusPlus

S'est-il passé quelque chose il y a un an qui expliquerait que la situation ait changé depuis ?

J'étais formateur à Epitech jusqu'à il y a environ un an, justement, et je ne me suis pas tenu au courant depuis. Donc une réponse de ta part m'intéresserait bien, dans ce fil ou en MP si tu préfères.

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Depuis un an (correspondant au départ de Nicolas Sadirac et la plupart de la direction) tout à été remanié, les valeurs de l'école ne sont plus ce qu'elles étaient, de gros cafouillage au niveau de la compta et de la gestion des élèves, cours qui n'ont rien à voir avec ce que j'ai connu en arrivant et j'en passe. L'école commençait déjà à partir en sucette, et on est plusieurs anciens à penser que c'est pour cette raison que Mr. Sadirac est partis ouvrir l'école 42 reprenant ce qui fesait la force d'epitech.

Ensuite ceci n'est que mon humble avis, mais qui semble plutot partager par ceux qui ont connus l'epitech "d'avant".

Citation:

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Envoyé par Ninored

Je suis allé aux portes ouvertes d'EPITECH (.../...) j'ai trouvé que les projets présentés sont banal et facilement reproductible pour moi avec un peu de recherche.(.../...).

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Je reprends ce que les autres ont dit : rien n'est facile ou trivial en info. Le vieux proverbe "quand on a fait 90% du boulot, il n'en reste plus que 90%" est un grand classique. Faire un prototype qui ressemble à un fonctionnement à peu près, ça va vite. Faire un produit complet(et pas seulement 3 features qui se courent après), efficace(qui fait toujours ce qu'on veut comme on veut), fiable(qui ne crashe pas, ne corrompt pas les données, est sécurisé), performant(qui ne met pas une semaine à tourner - j'ai vu un projet de 100M€ à la poubelle justement à cause de ça), et maintenable(que n'importe quel programmeur de talent limité peut faire évoluer sans se tirer une balle), c'est un boulot de dingue. Même si le sujet est "banal".

Après, je ne connais pas EPITECH, et je ne sais pas ce que ça vaut. Peut-être as-tu raison de t'en détourner - c'est ce que d'autres semblent penser. Mais cette raison-là est une très mauvaise raison. Une bonne cure d'humilité me parait nécéssaire pour toi.

Je suis entièrement d'accord avec vous j'ai peut être sous estimé le travail fournis derrière chaque projets. Mais les projets présentés n'étaient pas proche de ce que je cherchais.

Citation:

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Envoyé par gangsoleil

C'est quoi pour toi les fondements de l'informatique ?

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Les fondements pour moi c'est tout ce qui va toucher à la performance du programme ou de l'environnement dans lequel il est exécuté . La théorie m'intéresse aussi, trouver pourquoi une manière d'écrire va aller plus vite qu'une autre, me fascine. Je trouve qu'aujourd'hui les programmes fait pour les ordinateurs ne sont pas assez performants. Je prend comme exemple les systèmes d'exploitations, Windows est très lent sur mon ordinateur et il n'est pas très sécurisé , Avec une distribution Linux mon ordinateur n'a jamais tourné aussi vite ... même avec des environnements bureau sophistiqués (Unity avec tout les effets, ou même GnomeShell). C'est pour cela que je m’intéresse aux bases de l'informatique.

Citation:

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Envoyé par gangsoleil

Je ne comprends pas bien ce que tu crains...

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Je crains justement de ne pas avoir à faire a ces fondements, même si je sais que l'INSA quand même une école d'ingénieur.

Je suis entièrement d'accord avec vous j'ai peut être sous estimé le travail fournis derrière chaque projets. Mais les projets présentés n'étaient pas proche de ce que je cherchais.

Citation:

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Envoyé par gangsoleil

C'est quoi pour toi les fondements de l'informatique ?

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Les fondements pour moi c'est tout ce qui va toucher à la performance du programme ou de l'environnement dans lequel il est exécuté . La théorie m'intéresse aussi, trouver pourquoi une manière d'écrire va aller plus vite qu'une autre, me fascine. Je trouve qu'aujourd'hui les programmes fait pour les ordinateurs ne sont pas assez performants. Je prend comme exemple les systèmes d'exploitations, Windows est très lent sur mon ordinateur et il n'est pas très sécurisé , Avec une distribution Linux mon ordinateur n'a jamais tourné aussi vite ... même avec des environnements bureau sophistiqués (Unity avec tout les effets, ou même GnomeShell). C'est pour cela que je m’intéresse aux bases de l'informatique.

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Envoyé par gangsoleil

Je ne comprends pas bien ce que tu crains...

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Je crains justement de ne pas avoir à faire a ces fondements, même si je sais que l'INSA quand même une école d'ingénieur.

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Envoyé par Ninored

Les fondements pour moi c'est tout ce qui va toucher à la performance du programme ou de l'environnement dans lequel il est exécuté . La théorie m'intéresse aussi, trouver pourquoi une manière d'écrire va aller plus vite qu'une autre, me fascine. Je trouve qu'aujourd'hui les programmes fait pour les ordinateurs ne sont pas assez performants. Je prend comme exemple les systèmes d'exploitations, Windows est très lent sur mon ordinateur et il n'est pas très sécurisé , Avec une distribution Linux mon ordinateur n'a jamais tourné aussi vite ... même avec des environnements bureau sophistiqués (Unity avec tout les effets, ou même GnomeShell). C'est pour cela que je m’intéresse aux bases de l'informatique.

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Ca réponds pas vraiment à la question sur ce que tu considères comme les fondements. Ce sont des principes très généraux que tu énonces là. Qui selon moi démontrent que tu manques de connaissances de base dans le domaine de l'informatique.

Je pense que tu sous-estimes beaucoup les choses.

Un OS comme Windows est très lourd, c'est vrai. Mais tu oublie qu'il embarque des dizaines de milliers de fonctionnalités.

Là ou un Linux est en général beaucoup moins encombré de fioritures.

Ensuite tu parles de sécurité. Mais là encore, du fait qu'il y ait beaucoup plus de composants dans Windows, il y a forcément plus de failles potentielles. Sans même se poser la question de savoir si les développeurs des distributions Linux font mieux ou moins bien leur code que leurs compères de chez Microsoft.

Bref, essaye donc de faire un OS minimaliste de ton coté, ou même un projet qui te parait simple de prime abord, tu te rendras compte de la quantité de travail que cela représente. Et tu révisera surement ton jugement. :)

+1 avec carhiboux.

Certes Windows est un bloatware, mais il y a de très bonnes raisons à celà : compatibilité ascendante(même si pas à 100%), gestion de milliards de drivers, besoin marketing de faire autant de style que de substance(le style est assez récent, sous Linux). D'ailleurs, bien des choses qui tournent sous Windows ne tournent pas sous Linux(même avec Wine), et ça n'est pas un hasard. Ce sont des systèmes destinés à des clientèles différentes.

Tu appartiens manifestement à la clientèle de Linux. C'est bien pour toi, mais ça ne fait pas de Windows une sombre bouse. Comme les autres disent, fais-toi les dents sur 2-3 projets, en commençant petit, et tu verras que la difficulté est exponentielle, quand la complexité augmente.

Effectivement quand tu passes 1 voir 2 jours sur un ";" manquant ou que ton code ne marche plus et que tu te rends compte qu'en faisant un c/c sur une page vierge ça fonctionne... :aie::ptdr:

Après, comme dit plus haut, les fonctionnalités du logiciel sont peut être simples mais faire le code derrière, c'est autre chose :mouarf: