La NSA, espion industriel en Allemagne

La NSA, espion industriel en Allemagne
une nouvelle révélation d'Edward Snowden

Il y a quelques jours, Edward Snowden a livré de nouvelles informations sur l’espionnage de la NSA. Cette fois-ci, il a choisi comme relai la chaîne allemande ARD. L'enregistrement de l'interview a été effectué en toute discrétion, quelque part à Moscou en Russie, lieu d’asile d’Edward après Hong Kong. L'ex analyste de la NSA a déjà fourni plusieurs fois des informations et des documents concernant les espionnages de son ancien employeur.

Aux journalistes de l'ARD, il a déclaré que la NSA ne limite pas son espionnage aux informations en relation avec la sécurité nationale, mais s’intéresse aussi à l’industrie pour des fins économiques. Ainsi, selon Snowden, toutes les informations relatives par exemple à Siemens, qui ne relèvent pas de la sécurité nationale, sont quand même collectées par la NSA. Il y a une dizaine de jours, le New York Time avait affirmé que près de 100.000 ordinateurs auraient été espionnés par la NSA grâce à des backdoors.

Les tensions diplomatiques entre Berlin et Washington, après l'épisode de la mise sur écoute du téléphone de la chancelière allemande Angela Merkel, n'auront visiblement pas calmé les ardeurs de Snowden.

Cependant, l’analyste a affirmé qu’il n’était plus en possession des documents de la NSA et qu’il n’avait plus aucun contrôle sur la publication des informations. Il déclare être en danger : « ces gens, ces fonctionnaires gouvernementaux aimeraient me mettre une balle dans la tête ou m'empoisonner à la sortie d’un supermarché pour me voir mourir sous la douche ». Edward Snowden a ensuite écarté toute idée de retour aux USA en stipulant qu’il n’aurait pas droit à un procès équitable. Récemment, le Ministre de la Justice américaine, Eric Holder, avait déclaré qu'il était opposé à une grâce pour Edward Snowden mais était ouvert à une "conversation" dans le cas où ce dernier serait prêt à assumer sa responsabilité dans les fuites.

Source : ARD

Et vous ?

:fleche: Qu'en pensez-vous ?

Citation:

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Envoyé par Francis Walter

Aux journalistes de l'ARD, il a déclaré que la NSA ne limite pas son espionnage aux informations en relation avec la sécurité nationale, mais s’intéresse aussi à l’industrie pour des fins économiques. Ainsi, selon Snowden, toutes les informations relatives par exemple à Siemens, qui ne relèvent pas de la sécurité nationale, sont quand même collectées par la NSA. Il y a une dizaine de jours, le New York Time avait affirmé que près de 100.000 ordinateurs auraient été espionnés par la NSA grâce à des backdoors.

:fleche: Qu'en pensez-vous ?

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On le sait depuis longtemps et c'est vraiment pas récent, lorsque les agents d'airbus étaient en voyage pour négocier des contrats, ils étaient espionnés (écoute téléphonique, micros dans les chambres d'hôtel etc...) et les informations étaient transmises à leur concurrent américain (Boeing pour ne pas le nommer) afin qu'ils établissent des contre-offres. J'ai même entendu, sans pouvoir le vérifier, que les locaux de la NSA étaient tapissés de lettres de remerciements de multinationales américaines, c'était avant le 11.01

Les gouvernements le savent très bien, ils font semblant de tomber des nues. La vraie question c'est "pourquoi cette soumission"? On peut étendre la question à "pourquoi les USA encouragent-ils la construction européenne". Petit indice, c'est peut être pas pour qu'on devienne une grande puissance qui leur fait concurrence.

L'espionnage industriel, Angry Birds, etc, etc.
Nous sommes à un point où il faudrait poser la question dans l'autre sens : "Qu'est-ce que la NsA ne fait pas ?".

Citation:

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Envoyé par _skip

J'ai même entendu, sans pouvoir le vérifier, que les locaux de la NSA étaient tapissés de lettres de remerciements de multinationales américaines, c'était avant le 11.01

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Et comme le prix des machines ont baissé depuis cette époque, la NSA n'a pus qu’augmenter l'espionnage industriel à grande échelle.
Bref l’espionnage pour tous.

Citation:

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Envoyé par _skip

Les gouvernements le savent très bien, ils font semblant de tomber des nues. La vraie question c'est "pourquoi cette soumission"? On peut étendre la question à "pourquoi les USA encouragent-ils la construction européenne". Petit indice, c'est peut être pas pour qu'on devienne une grande puissance qui leur fait concurrence.

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D'une manière générale depuis la fin de la seconde guerre mondiale, c'est bien d'être pro-américain (compréhensible à l'époque soviétique mais depuis...).
Après les traités commerciaux sont écris en anglais américain par des négociateurs très aux faits de la "culture" américaine et qui partagent le point de vue des USA.
Pour nous, en france il suffit de se demander qui possède la dette, seules les banques le savent ... mais j'ai une petite idée :aie:

Citation:

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Envoyé par valkirys

Pour nous, en france il suffit de se demander qui possède la dette, seules les banques le savent ... mais j'ai une petite idée :aie:

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La Chine comme 80% des dettes de la planète ?

J'en pense qu'il ne faut pas être naïf...

La plupart (toutes?) des grandes puissances industrielles pratiquent l'espionnage aussi bien pour des raisons de sécurité nationale qu'au niveau industriel.
Aujourd’hui pour être une puissance politique au niveau international il faut être une puissance économique. L'influence que que peut avoir politique vis à vis du monde de la finance au sens large est de plus en plus faible : lorsqu'une multi nationnal annonce qu'elle va supprimer 10000 postes on a un ministre qui montre au créneau, qui gueule pour la forme et au final il se vante d'avoir conservé 10% des postes que l'entreprise aurait dans tous les cas lachés pour faire passer l'affaire.
A contrario on juge les hommes politiques au pouvoir sur la croissance, sur la dette, sur la balance extérieure... autant de choses qui dépendent du résultat des entreprises. Du coup, les nations mettent leurs services de renseignement au service des entreprises du pays.

Pour les USA comme ils sont la première puissance économique mondiale ça se voit de manière flagrante mais tous le font. Et la France qui joue les vierges effarouchée est loin d'être en reste : voir par exemple cet article

Bref, je ne dis aps que c'est bien (au contraire) je dis simplement que les pays qui poussent des hauts cris face à cette situation le font simplement parce qu'ils n'ont pas des services de renseignements au niveau des américains

Citation:

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Envoyé par DotCertis

J'en pense qu'il ne faut pas être naïf...

La plupart (toutes?) des grandes puissances industrielles pratiquent l'espionnage aussi bien pour des raisons de sécurité nationale qu'au niveau industriel.
Aujourd’hui pour être une puissance politique au niveau international il faut être une puissance économique.

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Mais la question ici, ce n'est pas comment être une puissance politique, la chose dont ils ont légitimité leurs pratiques c'est la sécurité des citoyens américains.

On s'en fout s'ils veulent rester puissance mondiale, ils disent qu'ils veulent se protéger et même dans ça ils enfreignent les vies privées des gens. Quel argument Obama peut-il donner maintenant devant le monde suite à l'espionnage industriel : Ils veulent garder leur économie en bonne santé :aie: Et ben possible car l'USA c'est le pays le plus endetté au monde.

Quels arguments en ont-ils, mais le vol n'a jamais été légitimé par qui que ce soit dans le monde.

Citation:

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Envoyé par la.lune

Quel argument Obama peut-il donner maintenant devant le monde suite à l'espionnage industriel : Ils veulent garder leur économie en bonne santé :aie: Et ben possible car l'USA c'est le pays le plus endetté au monde.

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Comme tout le reste les autres gouvernements ne sont pas dupes, ce seront donc des excuses qui ne valent rien et tout le monde les acceptera.
Et si tu parles des excuses au peuple américain il n'y en aura pas.
Pourquoi ? Parce que les citoyens américains s'en foutent que leur pays espionne les autres pays...
Déjà on a pu voir que leurs propres données personnelles ne les intéressaient pas tant que ça (dans le sens où ils sont resté vraiment calme je trouve malgré les évènements), alors celles des autres...

Citation:

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Envoyé par DotCertis

Pour les USA comme ils sont la première puissance économique mondiale ça se voit de manière flagrante mais tous le font.

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Le PIB des USA est cinq fois celui de la France.
Le budget du renseignement aux USA est de 100 fois celui de la France.

A eux seuls les USA dépensent beaucoup plus que le reste du monde cumulé.

USA est devenu synonyme de control freaks, à ce niveau c'est du pathologique relevant de la psychiatrie parce qu'aucun cerveau sain n'aurait jamais produit une horreur pareille. Ils sont quand même en train de bâtir un centre de données capable de stocker vingt années de flux vidéo par être humain (!), autant dire qu'ils ont pour projet de filmer le monde entier en permanence.

Citation:

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Envoyé par DonQuiche

autant dire qu'ils ont pour projet de filmer le monde entier en permanence.

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Cool :ccool:
Et on passera à la télé ? :mouarf:

Citation:

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Envoyé par Jon Shannow

Cool :ccool:
Et on passera à la télé ? :mouarf:

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En 2012 il y avait quatre millions de caméras de police au Royaume-Uni, un million en France. Pour comparaison il y en a seulement 1000 sur Genève.

A Londres, comme à beaucoup d'autres endroits, ces caméras sont reliées à des programmes d'identification des plaques minéralogiques (et, d'ici quelques années, des visages), permettant de ressortir tous les enregistrements concernant tel ou tel.

C'est marrant, hein, cette prolifération subite de caméras de sécurité en Occident depuis 2001 ?

Citation:

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Les gouvernements le savent très bien, ils font semblant de tomber des nues. La vraie question c'est "pourquoi cette soumission"? On peut étendre la question à "pourquoi les USA encouragent-ils la construction européenne". Petit indice, c'est peut être pas pour qu'on devienne une grande puissance qui leur fait concurrence.

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Les USA soutienne la construction européenne pour éviter une nouvelle guerre , faut se rappeler que l'Allemagne à perdu car elle a attaqué l'URSS sinon je doute que les USA serait intervenu.

Même à l'heure actuelle les USA s'oppose sur beaucoup de choses (pas d'armé européenne , GPS européen , etc) simplement qu'ils ne veulent pas une confrontation avec les européens ,les deux sont complémentaires économiquement les européens sont rien sans les USA et l'inverse est aussi vrai.

Citation:

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Envoyé par DonQuiche

En 2012 il y avait quatre millions de caméras de police au Royaume-Uni, un million en France. Pour comparaison il y en a seulement 1000 sur Genève.

A Londres, comme à beaucoup d'autres endroits, ces caméras sont reliées à des programmes d'identification des plaques minéralogiques (et, d'ici quelques années, des visages), permettant de ressortir tous les enregistrements concernant tel ou tel.

C'est marrant, hein, cette prolifération subite de caméras de sécurité en Occident depuis 2001 ?

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Les chiffres du Royaume Uni datent de bien avant 2012, donc je pense que c'est un poil au dessus maintenant. Par contre l'engouement britannique pour les cameras date d'avant 2001, surtout a cause de l'affaire de James Bulger et d'un attentat dans les années 90. Au final, ils ont des cameras partout, et il est estimé que plus de 80% ne sont pas en règle (pas d'autorisation, pas de motif valable, champ de vision trop large, manque de sécurité dans le stockage des vidéos, manque de formation du personnel, etc.), et en plus ne servent a rien (les émeutes de Londres ont été le signal d'alarme pour les autorités qui se sont rendu compte qu'il n'y avait aucune procédure pour gérer toutes les vidéos et qu'au final ça trainait juste dans une armoire).

Citation:

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Envoyé par transgohan

Comme tout le reste les autres gouvernements ne sont pas dupes, ce seront donc des excuses qui ne valent rien et tout le monde les acceptera.

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Et là je crois que la Chine est le plus content dans cette affaire, car il va pouvoir enfin souffler un peu. Et personne n'osera ouvrir la bouche pour parler de la Chine car on lui dira:
"Eh tais toi! tu ne vois que la chine, et les américains? Hein! Ou bien tu as une phobie pour le peuple chinois !!"

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Envoyé par Francis Walter

Et vous ?
:fleche: Qu'en pensez-vous ?

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que grâce à la NSA, maintenant tout le monde sait que les espions bah... espionnent... :ccool:

C'est un moyen pour la NSA de justifier son budget.
Un retour sur investissement en quelque sorte

"la lutte contre le terrorisme" est uniquement source de dépenses et non de revenus...

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Les USA soutienne la construction européenne pour éviter une nouvelle guerre , faut se rappeler que l'Allemagne à perdu car elle a attaqué l'URSS sinon je doute que les USA serait intervenu.

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Les américains ne soutiennent pas la construction européenne, ils en sont à l'origine...
Et le but n'est pas d'éviter une hypotéthique guerre USA vs Europe, mais de nous intégrer pour créer un bloc géopolitique de plus de 800 millions de consommateurs, c'est ce qu'on appelle le traité transatlantique...
Voir les conférences de François Asselineau