Les contaminations au VIH étant strictement un problème de comportements individuels, on a un peu de difficulté à trouver d'où tu sors une relation de causalité avec la situation du pays.
Version imprimable
Je sais pas si tu te rends compte mais vous dites la même chose...
Tu dis que Merkel donne le "la" et que les autres font les carpettes, et lui te dis qu'elle peut se permettre de donner le "la" justement car les autres font les carpettes.
Dans les deux cas, l'Allemagne propose et c'est ça qui est exécuté car les autres font les carpettes. Je ne vois pas bien la différence.
La seule chose que dit Benoit, c'est que c'est bien beau de tout coller sur le dos de l'Allemagne, mais que les autres pays sont tout aussi fautifs car ils choisissent eux-mêmes de faire les carpettes.
Si les autres pays avaient des "balls" pour reprendre l'expression de je ne sais plus qui (peut-être même toi d'ailleurs ^^), on n'en serait pas la, donc ce n'est pas à 100% la faute de l'Allemagne, et la dessus il a quand même raison, la France et les autres pays ont aussi leur par de responsabilité du fait d'être resté passif / d'avoir validé les directives allemandes.
Ce n'est pas "la méchante Allemagne" vs "les pauvres grecs", c'est "la méchante Allemagne, avec le consentement de la France et des autres pays", vs "les pauvres grecs".
Mais au final sur le fond vous êtes plutôt d'accord, c'est bien l'Allemagne qui met la tête de la Grèce sous l'eau, Benoît dit juste qu'elle a des copains pour tenir les bras et les jambes de la Grèce.
La misère étant un terrain propice à la consommation de drogue, l'échange des seringues fait que le VIH s'attrape plus rapidement.Citation:
Les contaminations au VIH étant strictement un problème de comportements individuels, on a un peu de difficulté à trouver d'où tu sors une relation de causalité avec la situation du pays.
En réalité c'est bien le besoin de se droguer qui prends le dessus sur l'hygiène. Pour comprendre ce dont je parle imagine-toi sans boire d’eau pendant plusieurs jours et quelqu’un t’en propose mais tu ne sais pas si elle est propre.
Remarque, tu me diras que tu ne te drogues pas mais tu n’es pas pauvre non plus.
Méa culpa, c'est vrai, je ne suis pas cool sur ce coup. :oops:
Donc :Je note l'expression "retourner à une démocratie dans sa signification de base", et je dirais, que pour "retourner" il faut déjà y être allé et je ne crois pas qu'en France nous ayons jamais eu une véritable démocratie. D'ailleurs, je ne pense pas qu'il y ai jamais de vraie démocratie dans l'histoire des hommes.Citation:
Avant toute chose, je rapelle que je suis pour une solution, que je ne souhaite pas imposer, puisque mon rêve premier en France, c'est de retourner à une démocratie, dans sa signification de base. Tout ce qui suit est donc une fiction basée sur l'idée que chaque choix pris l'a été par le peuple.
C'est pour cela, que ce que tu proposes n'est pas évident. Tu veux retourner vers un point qui n'a jamais existé... Après, ça devient difficile...
Je pense que si l'analyse est bonne, le programme est facile à coder. C'est le cahier des charges et l'analyse qu'il faut peaufiner afin que le codage soit le plus évident possible. Et c'est bien le problème avec les solutions du genre "On quitte l'UE, on abandonne l'euro et on revient au franc, et tout repart comme sur des roulettes (avec même l'application à la lettre d'un programme d'après guerre)". C'est que le cahier des charges n'est pas complet, et l'analyse est bâclée. Alors, après, tu comprendras que la mise en application risque d'être un peu difficile.Citation:
Avec toutes les variables que cela implique, aller plus loin dans le détail c'est de la sorcellerie. Je penses qu'ici nous faisons tous la même chose, nous reprenons les idées d'économistes que nous avons entendu/lu. De là à prétendre être un spécialiste capable de donner le détail, alors que y'aura tellement de choses qui vont se présenter en fonction des choses précédentes. Quand tu fais un programme, tu conçois une architecture, sur le papier c'est beau. Puis quand tu commence à coder, tu t'aperçois qu'il y a plein de choses que tu n'avais pas prévu, et tu t'adaptes en fonction, en maintenant ton objectif. Ici, c'est pareil. On parle de quelle solution serait la mieux, rentrer ici, sur papier, dans l'implémentation, c'est partir dans l'inconnu. Tout ce qu'on peut faire c'est ce que j'ai fait : dire pourquoi je penses que cette idée est meilleure que les autres. Mais bon, comme je suis sur que vous n'allez pas comprendre ce que je viens de dire, que vous demandez l'impossible, l'inutile, je vais me prêter à ton jeu, pour cette fois (et tu vas voir qu'on va pas aller bien loin).
Déjà, première phrase, c'est : "je ne sais pas", alors évidemment, ça fait rêver ! :aie:Citation:
c'est parti ! Suivez-moi, nous rentrons dans les méandres de l'imaginaire sans valeur...
On sort de l'euro. Bien ! On retrouve notre souveraineté monétaire? Ok. Et ? Que vaut cette nouvelle monnaie ?
Qu'en fais-tu ? Quelles sont les scénarios possibles que tu as envisagé pour affirmer que ce sera mieux qu'actuellement ?
Là, ça va devenir intéressant, parce que je vais devoir spéculer, et tu vas (comme tu l'a prévu) contre-argumenter (sans te rendre compte que toi aussi tu sera en train de spéculer).
Je ne sais pas, il faudrait lourdement étudier la chose. Je penses néanmoins qu'en France, nous aurions besoin de dévaluer légèrement la monnaie, pour redonner du punch à l'offre française sur les marchés. Pour contrer l'augmentation du coût des importations (prenons comme exemple le pétrole), on met en place un énorme budget pour le remplacement du parc automobile par un nouveau parc automobile hybride (budget servant à subventionner les constructeurs français, mais aussi les consommateurs pour l'achat), d'une valeur équivalente à la valeur de toutes les subventions (viticulture, agriculture, etc), que l'on supprime purement et simplement, pour payer au moins en partie ce budget et en même temps responsabiliser ces branches qui font vraiment du n'importe quoi (ça mettra du plomb dans l'aile a l'élevage industriel (batterie)) en plus, et favorisera les agricultures innovantes et respectueuses de l'environnement). Avant de crier à la guerre civile, cette suppression pure et simple a fonctionné en Nouvelle-Zélande (non sans douleur, mais aujourd'hui ceux qui était contre ne veulent maintenant plus entendre parler de subventions, et les fermes qui ont fermé représentaient 1% (contre 10% prévues)).
Ensuite, dévaluer "légèrement", c'est quoi 1%, 5% 10% 15 % plus ? Ensuite à tu pris en compte le fait que la production industrielle française est quasi nulle ? Qu'une très grosse partie de nos achats quotidiens est importée ? Notre balance commerciale est très déficitaire. Alors, certes on peut se dire qu'il suffit de ré-industrialiser, mais on fait comment sur le court terme ? Comment on incite les investisseurs à venir produire en France, France coupée du monde avec sa monnaie instable ?
Ensuite, je vois que tu souhaites que l'état investisse dans l'hybride. Remarque dans les années 70 l'état a demandé aux constructeurs français de tout miser sur le diesel, alors pourquoi pas l'hybride maintenant. Donc, l'état creuse la dette pour favoriser le secteur automobile et pour limiter la casse, laisse crever l'agriculture. En gros on va devoir importer encore plus pour palier au manque de notre agriculture. Cool ! Et puis, ça a fonctionner en Nlle Zélande, et comme la Nlle Zélande c'est exactement comme la France, ça ne devrait pas poser de problème. Excellente solution.
et puis on oublie les économistes et autres Nobels qui pensent qu'il faut que la Grèce reste dans la zone euro, et que l'euro est une bonne chose pour les pays qui sont dedans...Citation:
Mais pour les chiffres je laisse ça à des économistes comme Lordon, et les Nobels qui suggèrent à la Grèce par exemple de sortir de l'euro, et aux autres nobels qui disent que l'euro n'aurait pas du être, moi je ne suis pas très calé en économie (ce qui ne m'empêche pas de choisir des économistes/idées à suivre).
Heu, retourner dans l'euro ? En hypothéquant que la sortie de la zone euro de la France, ne change pas la donne au niveau de l'UE et de la zone euro (ce qui est quand même très théorique pour le coup), penses-tu sincèrement qu’après qu'on leur ai fait un coup de pute pareil, il n'y aurait qu'à dire : "C'est nous, on revient !" ?Citation:
Il ne faut pas non plus perdre de vue que nous souhaitons retourner dans l'UE, et peut-être même dans un néo-euro, reposant sur le concept de monnaie commune de Lordon (par opposition à la monnaie unique).
Ensuite, créé une nouvelle UE avec un néo-euro, je ne suis pas sûr que les autres pays auraient confiance dans un pays capable de tourner sa veste au moindre coup de vent...
On est d'accord que ce sera le chaos. Toi, tu penses que "rapidement" tout rentrera dans l'ordre... Toi qui aime les exemples d'autres pays, regardes ce qui s'est passé et se passe encore en Argentine...Citation:
Gros blocage, menaces, ultimatums, etc.. après là c'est tellement aléatoire ça dépend des différentes décisions, donc impossible de répondre (pour toi non plus d'ailleurs, qui va prétendre que ce sera la catastrophe internationale (sans détailler d'ailleurs, ni sans avouer spéculer)). Mais je penses qu'après les moments énoncés, les autres pays se rendront compte que le besoin est réciproque, et les échanges continueront.
Parce que tu penses qu'aujourd'hui les journalistes n'ont pas de déontologie, c'est ça ? Qu'est-ce que tu appelles un conflit d'intérêt ? Tous les journaux sont partisans, ce sera toujours la même chose. Il n'y a pas d'information objective, parce que les journalistes sont des êtres humains, avec leur opinion, leur manière de voir. Les faits, toujours les faits, sembles-tu dire, c'est bien, mais deux personnes peuvent assister à la même chose mais l’interpréter différemment.Citation:
Bien, alors comment t'y prends-tu pour changer la donne au niveau des médias ? Comment va réagir la classe politique que tu veux renverser ? Qui produit la nouvelle classe politique ? Comment contrôles-tu cette nouvelle classe pour qu'elle garde le cap ?
Sacralisation de la profession, formation à l'information objective et factuelle, législation obligeant la mise en avant explicite, écrite et orale, de tous les conflits d'intérêts et de toutes les ramification liants les différentes parties d'un média (comme quand TF1 parle de Bouygues Telecom dans son journal, comme si de rien n'était), etc ("Les nouveaux chiens de garde" donne beaucoup d'idée là dessus.
Pas de nouvelle classe politique à produire, puisque qu'on met en place une démocratie directe^^. On dissous le conseil constitutionnel, au profit d'un conseil indépendant gardien de la souveraineté nationale, ayant pour seule différence avec le conseil constitutionnel, ses membres, tiré au sort (ce qui ne l'empêche pas de faire appel à des experts), et une focalisation plus importante sur la sauvegarde de la souveraineté du peuple.
Pour ce qui est de la démocratie directe, je n'arrive pas à concevoir le truc ! Chaque décision fait l'objet d'un référendum ? Qui propose les lois ? Tiré au sort c'est bien, mais si le tirage désigne un ancien politicien ? Comment être sûr que ces personnes ont les compétences ? Et tu tires au sort sur quels critères ? Comment tu les rémunèrent ? Combien de temps sont-ils élus ? Après leur mandat peuvent-ils être réélus (retirés au sort) ?
Je trouve cela très bancal en fait. Et pas du tout abouti. Effectivement, avec un cahier des charges pareil, et une analyse de ce niveau, je pense que la programmation va être ardue. Le problème c'est qu'une fois lancé le programme, c'est des millions de gens que tu mets dans la merde si ça se plante...
Et puis tu peux être pauvre sans te droguer, ou te droguer sans être pauvre, faut surtout arrêter avec ces généralisations...
[cliché]Nan parce que sinon, vu que tous les grecs sont pédés, la transmission du VIH n'a peut-être rien à voir avec les seringues[/cliché]
En Afrique ou dans d'autres régions du monde, les 3/4 de la population crève la dalle, et ils n'ont pas tous une seringue dans le bras.
Pour remonter le niveau de la discussion... Vous remarquerez, amis europhiles, que ce billet dangereusement gauchiste plaidant en faveur de la Grèce vient de La Tribune (journal gauchiste s'il en est, c'est bien connu).
Merci GPPro... c'est dingue qu'on ne soit pas capable de voir ce qu'est une chose quand elle même cache son véritable nom.Citation:
faire financer ce montage à la Ponzi par des mesures d'austérité qui garantissent avec certitude l'augmentation du poids de la dette grecque et l'incapacité future de rembourser cette dette. Immanquablement, il faudra proposer un quatrième plan qui augurera d'un cinquième...
Moins de sous pour la prévention, l'information, le suivi médical, etc...
A partir du moment où tu fais des économies sur ça, ben le résultat est là.
Ça n'exonère pas les comportements individuels, mais un environnement sain et informé est quand même une bonne base pour éviter les contaminations.
Un peu comme la grande campagne "Sortez couverts" quand j'étais jeune, depuis il y a moins de prévention, et on constate une hausse des comportements à risques chez les jeunes, ou chez les plus vieux.
Ou pour le dire autrement, les gens sont cons, il faut régulièrement leur rappeler de pas jouer avec le feu (en particulier les plus jeunes).
Autre chose, tu as la situation de la prostitution en Grèce, plus l'économie se casse la gueule, moins il y a de clients, donc les prostituées acceptent plus facilement de baiser sans capote (c'est ça ou pas manger), donc hausse des contaminations. Et vu que si elles sont contaminées elles peuvent le refiler aux autres clients qui veulent des rapports non protégés...
C'est le même principe que les vaccins, à partir du moment où tu vaccines suffisamment de gens dans la population toute la population est tranquille, mais si tu descends au-dessous d'un certain seuil de vaccination, les épidémies ou l'apparition spontanée de la maladie redevient possible (Par exemple en Espagne ils y a eu un gamin qui est mort de la diphtérie cette année, premier depuis 1987).
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2...hterie-espagne
C'est pas intuitif, mais la santé n'est pas (que, ou seulement) une question de pratiques ou d'habitudes personnelles.
PS : C'est (en partie) sur ce principe que certains veulent autoriser les salles de shoot. C'est illégal, c'est amoral, mais ça marche, ça peut éviter des maladies parce que tu as du matériel sain, ça permet d'améliorer le suivi des gens, éventuellement les aider à arrêter la drogue (même si c'est pas le but).
En gros, il insiste depuis 10 messages juste pour que tu dises/avoues que le fait de trouver les solutions de Deuche farfelues (ou les siennes) est subjectif, et que ce n'est pas parce que tu les considères farfelues qu'elles le sont vraiment.
J'ai bon ?
Ah ben ca c'est une question clair :)
La réponse va l'être un peu moins.
Vu que vous ne faites que des spéculations, on peu dire qu'elles sont d'offices un peu farfelues ;)
Bon tout ce qui est économique est sujet à des spéculations, à des estimations.
Mais il y a des idées plus ou moins réalistes et puis les idées fantasmées.
Toi Kamuie, tu ne fais qu'imaginé et ne propose pas de solutions.
A premièee vue, tu as baguette magique et tu rêves du monde des bisounours.
Pour moi ca ne s'appelle pas une solution.
Sinon moi je peux dire aussi que la solution c'est on suprime les dettes, on supprime le chomage, on stop la guerre dans le monde, et on invente la téléportation ca résout les problèmes d'embouteillage.
C'est joli mais ca fait pas avancer le débat.
Pour ce qui est de deuche.
Vu qu'ils propose plus d'"idées". Je les juge au cas part cas.
Mais bon la plus part du temps, lui aussi est dans son monde. on l'a solution est : il suffit de:
Et donc pour moi il n'y a pas vraiment de subjectivité de dire que (la plus part) de ses idées sont débiles.
Des yaka ca n'existe pas.
De plus en général, quand on lui demande les conséquences d'une mesure il ne répond pas.
Exemple:
Si une dévaluation de la monnaie est une solution pourquoi les pays ne l'utilisent pas?
Si une dévaluation est une bonne chose pourquoi les pays Européens ont voulu mettre l'€?
Si une dévaluation est une si bonne chose pourquoi les allemands la craignent plus que la peste?
Si une dévaluation est une bonne chose pourquoi des pays se sont cassé la gueuele faute à une dévaluation?
Tous jugements est subjectifs mais il y a des idées +- réalistes et puis il y a les idées reves (même si les idées de deuche ne me font pas rever)
Le problème est que ce que vous appelez "idées réalistes" n'est en fait que la reprise mot pour mot de ce qu'on vous matraque à longueur de temps dans vos médias favoris (pour faire court, TINA). Sur la dévaluation, par exemple, la seule raison pour laquelle elle n'est pas appliquée en Europe c'est par par dogmatisme des allemands (les années 20 toussa toussa). Et non, ce n'est pas parce que les allemands le disent que c'est vrai / bien.
Ce qui me fait le plus marrer dans vos commentaires, à toi, Deuche, Kaamui,... c'est qu'à partir où l'on n'est pas d'accord avec vos dires, c'est qu'on se fait entuber par les "merdias mainstream", mais que vous, vous avez la vérité, qui sort de la bouche d'autres merdias, mais eux ils ont raison. La preuve ? Ben, ils disent comme vous ! :ptdr:
Quand on se contente de dire "ce que veulent l'Allemagne/les banquiers/ les financiers" c'est normal, c'est super et ça va sauver le monde, à mes yeux ça prouve une absence totale de recherche personnelle. Quand en plus de ça on fait une comparaison entre dette d'état et dette de particulier comme tu l'as encore fait sur l'autre fil, ça frise la stupidité (enfin, l'endoctrinement à la sauce TF1, mais donc de la stupidité).
il y a aussi les Russes qui ne sont pas très content, les islandais, les hongrois (bon la c'est une réévaluation du franc suisse par rapport à l'€)
et je me demande pourquoi tous les pays sont endoctriné par TF1 vu qu'il y a très peu de pays qui utilise la dévaluation et pourquoi on a parler de guerre des monnaie mais bon
Ce post illustre parfaitement mon propos sur votre absence TOTALE de recherches personnelles et de réflexion propre. Ce sujet a déjà été discuté il y a un certain nombre de pages. J'ai déjà expliqué, exemples à l'appui, que la dévaluation était un outil économique comme un autre et que, non, ce n'est pas systématiquement mauvais. Oui, je sais, tes médias ont dit que, les allemands ont dit que, je ne sais quel autre crétin orthodoxe a dit que, mais en attendant, l'expérience montre qu'ils ont torts.