Framework ou pas Framework ?

Salut à tous sur ce merveilleux site ;o)

Voilà je suis plutôt débutant en PHP, mais je bosse dur et progresse de manière satisfaisante. J'ai des amis développeurs et ces derniers pourraient être placés dans deux catégories bien distinctes: les bidouilleurs (ce n'est pas péjoratif) et les pros.

:ccool:J'entends par bidouilleur l'autodidacte qui s'est formé tout seul, mais sans cadre éducatif particulier: ça marche c'est cool. Ce n’est pas propre, structuré, documenté ? On s'en fout ça marche ! :P

:ccool:J'entends par pros le type -souvent issu d'une école ingénieur... ou pas, ayant appris le langage de façon structurée, encadrée. Best practice, POO et tout et tout.

C'est ma façon de voir les choses. Bonne ou mauvaise :roll:

Bon moi j'aime bien bidouiller (comme tout le monde), mais je suis aussi en quête permanente de best practice afin que mon code soit propre, structuré, etc. (je n’aime pas le bordel et je n'aimerais pas qu'on regarde dans mon calcif pour me dire que c'est le bordel ;o)

Bref. Je vois que les frameworks, ça revient constamment dans les conversations. J'ai un pote freelance qui développe en PHP et qui s'exaspère de voir de jeunes développeurs ne jurer que par ZEND frameword. "Quand tu leur demandes de ne pas l'utiliser, ça ne marche pas..."

Dans mon esprit c'est du pseudo-code et ce n'est pas du PHP. Cela m'attire parce que ça peut m'aider a structurer mon code, mais ça me fait aussi un peu peur, car on peut vite en devenir tributaire, dépendant et ne voir le PHP que par son intermédiaire et perdre de son "talent" de développeur.

Hier je lisais un livre et voici ce qu'écrivait l'auteur:

Dans l’univers de la programmation, les frameworks, comme Rails ou Django, reprennent les patterns de programmation courants du développement web, comme l’ajout d’enregistrements à une base de données, et en proposent une abstraction par le biais d’un jeu simple de composants réutilisables.
Cette abstraction permet aux développeurs de construire des applications relativement sophistiquées sans devoir recréer ces fonctions de toutes pièces. À la différence des bibliothèques de fonctions autonomes, les frameworks ont tendance à être extrêmement intégrés. À cet égard, ils sont si abstraits qu’il est possible, encore que ce ne soit pas souhaitable, de créer des applications entières sans même comprendre le langage parent.

Les frameworks forcent en outre le développeur à connaître non seulement le langage sous-jacent, mais aussi celui du framework. Le plus souvent, cela n’arrive même pas et le développeur se retrouve avec une connaissance superficielle des deux.

Voilà. Bon désolé d'avoir été un peu bavard pour le coup, mais je sens que c'est un sujet délicat et je voulais être clair :D

Ma question évidemment c'est: en tant que débutant (moi c'est le PHP) est-il judicieux d'apprendre un framework du genre Symphony ou Zend (ou CakePHP ou Yii etc.) au risque de ne plus "penser" le code ou bien penbsez-vous que cela n'a aucune incidence voir même une incidence positive ?

Si on parle de l'aspect de l'évolution personnelle, il est utile de voir pas mal de frameworks (et même de langages) et de les tester, rien que pour se faire une idée et compléter sa culture perso. Ça ne fait aussi vraiment pas de mal de lire des bouquins sur le design objet, les bonnes pratiques de développement, les problématiques d'industrialisation et de cycle de vie du logiciel...

Après quant à l'application "au quotidien" dans un domaine professionnel, ça ne présente aucun risque de devenir un mauvais développeur tant que ce n'est pas ce que tu souhaites.

Pour reprendre l'exemple de ton pote freelance, un dév qui se dit expert ZF et qui est incapable de comprendre un code pur PHP ou écrit dans un autre framework, c'est qu'il usurpe carrément sa compétence.

Être expert dans un framework Web, c'est connaître de façon très intime les patterns qui en sont la base, et ces patterns sont souvent très similaires à ceux des autres frameworks Web et à la conception d'applications Web en général. En gros, un expert d'un framework Web, c'est un avant tout un expert en développement Web...

Pour moi il n'y a aucune chance que ça te "fasse du mal" d'apprendre un framework, à condition que tu ne te contente pas de copier coller des tutos : il faut creuser dans la doc ET dans le code du framework, comprendre son fonctionnement. Quand tu contournes un fonctionnement pour arriver à ce que tu veux, essaye de comprendre par la suite pourquoi ça t'as posé soucis, et comment c'est sensé marcher dans l'idéal. Quand tu auras un peu monté en compétences, n'hésite pas non plus à contribuer aux projets : répondre sur les forums (surtout quand tu ne connais pas encore la réponse), corriger des bugs sur le tracker du projet... tout ça est très instructif.

Quant à savoir après si c'est pertinent ou non d'utiliser un framework, cela dépends de ton projet. C'est généralement une bonne idée sur les applications les plus courantes, mais c'est plus discutable si ton projet doit être redistribué (dans ce cas tes choix impactent tes utilisateurs) ou si il est sujet à des problématiques particulières (environnement spécifique, performances...). N'oublie pas aussi si tu es maître à bord, qu'il y a un gap de difficulté énorme entre travailler sur un projet en cours et mettre en place de A à Z ce même projet : si tu met tout en place seul et que le projet est critique, il est plus prudent de faire ce que tu sais faire habituellement et de ne pas t'ajouter une barrière de plus en utilisant un framework inconnu.

Je terminerais sur une petite digression, on défini souvent les frameworks comme des outils de productivité qui permettent de "coder plus vite". Pour moi c'est faux : en codant from scratch on peut plus vite arriver à l'essentiel la plupart du temps.

La vraie raison se trouve dans les bonnes pratiques : si tu veux développer une application sûre et maintenable, alors c'est sûr qu'un framework permettra d'y arriver beaucoup plus vite, tout en limitant les risques de faire des erreurs. En gros tu capitalises sur l'expertise des concepteurs du framework pour te concentrer sur l'aspect de ton projet que tu es le seul à pouvoir implémenter : le code métier.

Mais en parallèle, jamais aucun développeur n'a eut besoin de frameworks pour faire n'importe quoi à une vitesse ahurissante :aie: Malheureusement ce sont souvent ces même développeurs qui se vantent que leur "framework maison leur permet d'aller 30x plus vite que ZF ou Symfony".

Citation:

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Envoyé par Garamante

Dans mon esprit c'est du pseudo-code et ce n'est pas du PHP. Cela m'attire parce que ça peut m'aider a structurer mon code, mais ça me fait aussi un peu peur, car on peut vite en devenir tributaire, dépendant et ne voir le PHP que par son intermédiaire et perdre de son "talent" de développeur.

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Salut,
Un framework n'est surement pas du "pseudo-code", c'est juste une structure imposée avec quelques bibliothèques php. En se passant de framework, on utilise quand même des bibliothèques perso ou d'autres développeur; pour moi il n'y a aucune différence.

Que crois tu être le talent du développeur ? pour moi, c'est être capable de résoudre un maximum de défis en un minimum de code et de temps. Justement ce qu'apporte normalement un framework. Alors pourquoi m'en passer ? ça ne me viendrais même pas à l'esprit!
Et franchement, ne n'arrive pas à comprendre que l'on peu s'en passer :calim2:

Avec un framework, je te rassure, il faut encore penser :) simplement, grâce à lui, on se focalise plus sur l'application métier et moins sur l'http.

Pour ce qui est de Symfony ou zend F. ce sont des framework "lourds(très complets)" qui ne sont surtout pas pour des débutants php.

Très intéressant tout ça ;o) Merci pour vos réponses. De toute façon je ne prévois pas d'utiliser un framework quelconque pour le moment. Pour l'instant j'en suis encore à me dépatouiller avec l'orienté Obj. et les design pattern (mvc) ce qui m'amènera naturellement vers un Framework ou un autre...que j'utiliserais ou pas. Mais ça me turlupine un peu car je veux faire au mieux et je me pose donc des questions existencielles :D

Bonjour,

Quand j'ai commencé à développer en php, il n'existait pas de Framework à proprement parlé ni de poo.

Vous savez quoi, et bien j'utilise toujours Notepad.

Donc au fil des années on se fait ses propres bibliothèques php, javascipt, etc...

Je les ai toujours sous la main même si aujourd'hui je m'intéresse aux Framework.

rassures-moi ;o) Notepad++??!!

Oui :D

fuiiiii :cry: tu m'as fait peur !

Franchement pour débuter pas besoin de Framework ni d'ailleurs de libraire jquery ou autres.

Natso.

Je suis assez partisant du fait qu'avant de développe ravec un quelconque framework , i lfaut faire ses armes sans.

Ca permet de comprendre le langage , d'apprécier à sa juste valeur l'intérêt du framework et de résoudre bien plus facilement les problèmes rencontrés.

Si tu maîtrise les bases , c'est toujours plus facile d'utiliser une éventuelle surcouche.