bons débuts en programmation?

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28/04/2006, 21h03
Xtrem_noob

bons débuts en programmation?

bonjour! :)

je n'ai jamais programmé, et j'ai décider d'essayer.

1) je commence avec le C, est-ce une bonne idée?

2) ce logiciel est t'il bien pour le C et C++:
http://www.01net.com/telecharger/win...ches/2327.html

3) pour les bases du C, ce tutoriel est t'il bien:
ftp://ftp2.developpez.biz/developpo/...riels/le_c.zip

4) je ne compte aucunement m'intéresser à l'algorithmie, les mathématiques me seront-elles utiles pour programmer en C dans ce cas?

5) à quoi peut bien servir l'algorithmie dans la programmation à part pour la compression?

6) m'est-il utile de connaître le language assembleur?

MERCI BEAUCOUPS! :ccool:
28/04/2006, 21h07
Pragmateek

1)Oui, même si quelque chose de plus simple comme Python est plus accessible.Le C est un bon choix d'un point de vue pragmatique:primordial pour tout ceux qui veulent travailler dans l'informatique et permet d'accéder facilement au C++ puis à Java qui à la côte.
2)Non préférer Code::Block
3)Surement
4)Pas pour C spécifiquement mais de bonnes bases mathématiques sont parfois trés utiles(prog 3D), tout dépend du programme.
5)A tout, tout est algorithme.
6)Non. C'est utile pour optimiser certaines routines dans du code devant être soit trés léger ou rapide ou les deux, mais les compilos actuels sont trés performant et optimise.
28/04/2006, 21h09
Trap D

Citation:

Envoyé par Xtrem_noob

bonjour! :)

je n'ai jamais programmé, et j'ai décider d'essayer.

4) je ne compte aucunement m'intéresser à l'algorithmie, les mathématiques me seront-elles utiles pour programmer en C dans ce cas?

5) à quoi peut bien servir l'algorithmie dans la programmation à part pour la compression?

MERCI BEAUCOUPS! :ccool:

La première chose à savoir en programmation c'est l'algorithmique, et c'est essentiel de la maîtriser pour programmer correctement. Les mathématiques seront utiles après.

L'algorithmie sert à tout en programmation.
28/04/2006, 21h14
Pragmateek

Citation:

La première chose à savoir en programmation c'est l'algorithmique, et c'est essentiel de la maîtriser pour programmer correctement.

Non, faire des algorithmes ne nécessite pas forcément l'étude de l'algorithmie.
Mais il est vrai que l'on est plus efficace en connaissant certains éléments d'algorithmie, ou des algorithmes qui ont fait leur preuve.
Faire des algorithmes vient naturellement en programmant:le fameux "hello world" est un algorithme, aussi basique soit il.
Peut être que tôt ou tard chaque informaticien a besoin d'étudier l'algorithmie, mais ce n'est pas une priorité, mieux vaut bien connaître un langage puis implémenter des algorithmes sur celui ci est beaucoup plus simple.
28/04/2006, 22h04
flocks

Bah la vie est faite d'algorithme. Quand tu indique le chemin à quelqu'un c'est un algorithme.
28/04/2006, 22h32
Invité

Citation:

Envoyé par Xtrem_noob

je n'ai jamais programmé, et j'ai décider d'essayer.

1) je commence avec le C, est-ce une bonne idée?

Comme premier langage, ça peut être bien dans le sens où tu n'auras pas de mauvaises habitudes, mais si tu veux "essayer" peut-être devrais-tu te tourner vers un langage plus... accessible. A toi de choisir !

Citation:

Envoyé par Xtrem_noob

2) ce logiciel est t'il bien pour le C et C++:
http://www.01net.com/telecharger/win...ches/2327.html

Oui, moi j'aime bien, après Code::Blocks est pas trop mal aussi, mais ça ira.

Citation:

Envoyé par Xtrem_noob

4) je ne compte aucunement m'intéresser à l'algorithmie, les mathématiques me seront-elles utiles pour programmer en C dans ce cas?

Tu n'échappera ni à l'algo, ni aux maths. Tous les domaines un peu intéressant utilise ces notions, même à des niveaux simples.

L'assembleur est un autre langage, un langage de bas niveau, et il ne t'es pas nécessaire de l'apprendre.
28/04/2006, 22h36
Eusebius

Citation:

Envoyé par remram44

Comme premier langage, ça peut être bien dans le sens où tu n'auras pas de mauvaises habitudes

Je pense qu'apprendre le C tout seul peut aussi être un excellent moyen de traîner de TRES mauvaises habitudes par la suite ! C'est un langage auquel il faut s'attaquer avec méthode et rigueur.
29/04/2006, 00h56
Trap D

Citation:

Envoyé par seriousme

Non, faire des algorithmes ne nécessite pas forcément l'étude de l'algorithmie.

Qu'entends-tu exactement par faire des algorithmes ?

Citation:

Envoyé par seriousme

Faire des algorithmes vient naturellement en programmant:le fameux "hello world" est un algorithme, aussi basique soit il.

Evidemment, si c'est ça ce que tu appelles écrire des algorithmes :D

Citation:

Envoyé par seriousme

Peut être que tôt ou tard chaque informaticien a besoin d'étudier l'algorithmie, mais ce n'est pas une priorité, mieux vaut bien connaître un langage puis implémenter des algorithmes sur celui ci est beaucoup plus simple.

A quoi ça sert d'avoir une syntaxe correcte si ce qu'on écrit n'a aucun sens ???
Non, la première chose à connaître c'est l'algorithmique pour savoir manipuler correctement les les instructions de base, tant que, faire tant que et surtout les conditions d'arrêt (ça parait bête mais parfois on voit des erreurs pour des choses aussi simples que je veux saisir tant que je n'ai pas lu 'a' ou 'b'), ensuite connaître l'algo des listes chaînées des arbres, l'utilisation des files, des piles etc.
Après une étude des langages est nécessaire car on n'implémentera pas la résolution d'un problème de la même façon suivant le langage :
Par exemple regarde cette discussion http://www.developpez.net/forums/sho...d.php?t=118115
29/04/2006, 10h05
Franck.H

Citation:

Envoyé par Eusebius

Je pense qu'apprendre le C tout seul peut aussi être un excellent moyen de traîner de TRES mauvaises habitudes par la suite ! C'est un langage auquel il faut s'attaquer avec méthode et rigueur.

Tout dépend, on apprend jamais tout seul grâce aux communautés comme developpez ... si tu entend par là apprendre soi même le C, il suffit simplement de savoir écouter les conseils des professionnels qui traîne ici, ca ira tout seul, moi j'ai toujours tout appris seul, enfin avec des bouquin et les sites et je me considère pas comme avoir pris de mauvaises habitudes !
29/04/2006, 10h41
Tuxico

quand on parle de "mauvaises habitudes" c'est une certaine rigueur qui est demandée (invariants,indentation,découpage du code etc) pour pouvoir se relire entre développeurs et pour un maximum d'efrficacité, partir avec de mauvaises bases et déja un poids dès le départ :)
29/04/2006, 10h44
Franck.H

Je suis d'accord avec Trap D, l'algo est essentiel, c'est une manière de penser un code ou le fonctionnement d'une partie d'un code avec une totale abstraction par rapport au langage choisi !
29/04/2006, 12h50
deck_bsd

Xtrem_noob a écrit :
2) ce logiciel est t'il bien pour le C et C++:
http://www.01net.com/telecharger/win...ches/2327.html

Celui qui oserai prétendre le contraire... . C'est le Freeware le plus connu et répendu pour la programmation C et C++ . Il est très très bien. Et c'est tjrs mieu que de payer un visual studio :lol:
29/04/2006, 13h18
Pragmateek

Citation:

Et c'est tjrs mieu que de payer un visual studio :lol:

Il y a des versions gratuites à vie maintenant.
29/04/2006, 13h19
Franck.H

Citation:

Envoyé par deck_bsd

Xtrem_noob a écrit :
2) ce logiciel est t'il bien pour le C et C++:
http://www.01net.com/telecharger/win...ches/2327.html

Celui qui oserai prétendre le contraire... . C'est le Freeware le plus connu et répendu pour la programmation C et C++ . Il est très très bien. Et c'est tjrs mieu que de payer un visual studio :lol:

Ce logiciel est bien mais il n'est plus développé, plus de mise à jour depuis maintenant plus d'1 ans (si ce n'est plus), son digne remplacant n'est autre que Code::Blocks qui par ailleurs récupère de plus en plus d'utilisateurs de Dev-C++ dont moi même :mouarf:
29/04/2006, 15h53
deck_bsd

Citation:

Envoyé par seriousme

Il y a des versions gratuites à vie maintenant.

Oui les version Express, certes elles sont gratuites, mais limitée, exemple pour le C# les namespace pour tous ce qui concerne le graphisme ne sont pas inclut, si je me rapelle bien c'est windows.form Quelque chose comme cela.
29/04/2006, 15h55
Pragmateek

Ca reste d'excellent EDI même si programmer à un niveau professionnel necessite l'achat des versions complètes.
29/04/2006, 15h56
deck_bsd

Citation:

Envoyé par CSoldier

Ce logiciel est bien mais il n'est plus développé, plus de mise à jour depuis maintenant plus d'1 ans (si ce n'est plus), son digne remplacant n'est autre que Code::Blocks qui par ailleurs récupère de plus en plus d'utilisateurs de Dev-C++ dont moi même :mouarf:

Oui c'est vrai, j'ose espéré qu'il vont reprendre le devellopement. Toute fois je ne connai pas bien Code::blocks, mais il est pas uniquement pour le C++ lui? il me semble qu'il ne parle pas du C sur leur site.
29/04/2006, 15h57
Franck.H

Si on peut également développer en C, la preuve, je l'utilise aussi :mouarf:
29/04/2006, 16h05
deck_bsd

Je vien de l'installer pour voir ce que cela donne, il a l'aire vraiment pas mal, mais aussi copier sur dev-cpp, mais j'admet qu'il est bien :D. Si dev est plus devellopé, il a belle avenir devant lui cela est certain. Mais temps que maintenant je vai rester sous dev. Quand il faudras changer je changerai.
29/04/2006, 16h08
deck_bsd

Citation:

Envoyé par seriousme

Ca reste d'excellent EDI même si programmer à un niveau professionnel necessite l'achat des versions complètes.

Tout a fait daccord, mais bon le devellopement n'est pas encore mon métier, donc acheter des licenses de + de 100€ alors que de très bon IDE gratuit exist ;)
29/04/2006, 17h04
Vincent PETIT

Citation:

Envoyé par Xtrem_noob

4) je ne compte aucunement m'intéresser à l'algorithmie, les mathématiques me seront-elles utiles pour programmer en C dans ce cas?

5) à quoi peut bien servir l'algorithmie dans la programmation à part pour la compression?

Il y a une grande différence entre connaître un langage et savoir programmer. Tu peux très bien maîtriser tout un langage et ne pas être capable de résoudre un simple problème.

Les algorithmes servent à ordonner/créer un raisonnement et à savoir comment poser un problème, ensuite tu pourras alors apprendre le langage (bien qu'il soit également possible de faire les 2 à la fois, c'est parfois bien de voir une implémentation)

Généralement on apprend à programmer comme ça :

1) Algorithme (mettre des l'ordres dans tes idées et mettre au point un méthode de raisonnement)
2) Apprendre le langage et ses subtilités
3) Apprendre les structures de données (files, piles, arbre binaire, listes chaînées etc...)

A+
Vincent
29/04/2006, 22h11
Emmanuel Delahaye

Citation:

Envoyé par deck_bsd

Oui c'est vrai, j'ose espéré qu'il vont reprendre le devellopement. Toute fois je ne connai pas bien Code::blocks, mais il est pas uniquement pour le C++ lui? il me semble qu'il ne parle pas du C sur leur site.

Dev-C++ est définitivement arrété (impossible de faire évoluer le code Delphi...)

L'équipe s'occupe maintenant de Code::Blocks qui est un projet 'from scratch' écrit en en C++ + WxWidget. (EDIT)

Cet IDE supporte C et C++.
30/04/2006, 00h21
capitN.flam

Citation:

Envoyé par Emmanuel Delahaye

Dev-C++ est définitivement arrété (impossible de faire évoluer le code Delphi...)

L'équipe s'occupe maintenant de Code::Blocks qui est un projet 'from scratch' écrit en en C++ + QT.

Cet IDE supporte C et C++.

Code::Blocks est ecrit en C++ en utilisant WxWidgets et non QT.

Il supporte d'ailleurs n'importe quel langage etant donne que l'on peut lui ajouter des plugins. Certes de bases il ne supporte que le C et le C++ et 2-3 autres choses (Makefile, XML, ...) Plus d'infos ici
30/04/2006, 00h32
Eusebius

Citation:

Envoyé par Vincent PETIT

Généralement on apprend à programmer comme ça :

1) Algorithme (mettre des l'ordres dans tes idées et mettre au point un méthode de raisonnement)
2) Apprendre le langage et ses subtilités
3) Apprendre les structures de données (files, piles, arbre binaire, listes chaînées etc...)

J'aurais tendance à associer les structures de données et l'algorithmique, personnellement...
30/04/2006, 09h47
deck_bsd

Citation:

Envoyé par Emmanuel Delahaye

Dev-C++ est définitivement arrété (impossible de faire évoluer le code Delphi...)

L'équipe s'occupe maintenant de Code::Blocks qui est un projet 'from scratch' écrit en en C++ + QT.

Cet IDE supporte C et C++.

Merci de la précision, je l'ignorai. Seulement j'avai lu null part que l'équipe etait sur code::blocks :?
30/04/2006, 11h57
Xtrem_noob

merci, mais...

merci énormément pour toutes vos réponses!

franchement je me rend compte de l'importance de l'algoritmie, néanmois.... est-ce à la portée d'un simple élève de seconde comme moi? :roll:
car sur ce site j'ai vu un livre sur les bases de l'algoritmie qui fait à peu près 1221 pages... :(:(:(

pouvez vous me dire par quoi commencer en algoritmie (à savoir que je veux uniquement me limiter aux bases de l'algoritmie, je ne souhaite pas m'intérésser à la compression, le transfert de données, le son, la musique, les graphisme, video)

ces articles sont-il bien: (dois-je les apprendre)
http://dominiquemaniez.developpez.com/soundex/
http://julp.developpez.com/algo/Chaines-de-caracteres/
http://dominiquemaniez.developpez.com/indexauto/
http://nicolasj.developpez.com/articles/libc/hasard/ (celui là est trop compliqué?)
http://julp.developpez.com/algo/Inst...-elementaires/ (trop compliqué aussi?)

est-il utile que j'apprenne la récursivité, les itérations, les structures des données arborescentes, les analyseurs syntaxiques, les fonctions, Cyclic Redundancy Code, ou encore d'autres fonctions algoritmiques compliquées. Sachant que je compte me limiter à la base de l'algoritmie (je ne souhaite pas devenir un programmeur professionnel lol :D)

merci pour votre aide qui illumine un noob comme moi ! :D
30/04/2006, 12h31
Trap D

Itération : manipuler correctement while et do/while et savoir ecrire des conditions de fin de boucles correctes.
Parcours des tableaux, insertion dans un tableau trié.
Etudes des algos de tris simples.
La manipulation correcte de listes chaînées et des arbres, traitement itératif et récursif de ces structures de données, savoir dérécursiver correctement, utilisation des piles et des files...
Les parcours de graphes.
Tu vois il y a du travail, une fois que tu sais faire correctement tout celà tyu peux t'intéresser à des algos plus spécialisés.
30/04/2006, 12h35
Emmanuel Delahaye
Citation:

Envoyé par Xtrem_noob

franchement je me rend compte de l'importance de l'algoritmie, néanmois.... est-ce à la portée d'un simple élève de seconde comme moi? :roll:

Comme dans n'importe quelle science, il y a des niveaux de difficultés. Il faut commencer pas les bases qui consistent simplement à décrire un comportement avec des mots clairs, des phrases, des conditions etc. C'est du français (ou la langue courante du programmeur) et de la logique.

Ensuite, il faut apprendre à traduire ce texte en 'pseudo langage' qui est une sorte de langage simplifié qui comprend quelques mots clés issus de l'ALGOL (ALGOrithmic Language) ou du Pascal (langage d'origine universitaire reprenant les mots clés de l'ALGOL)

Code:

BEGIN END IF WHILE FOR STEP REPEAT UNTIL ...

Délimite un bloc d'instruction
Code:

1 2 3 BEGIN instructions END
Définit une exécution conditionnelle
Code:

1 2 3 4 IF expression BEGIN instructions END
Défini une exécution conditionnelle avec alternative
Code:

1 2 3 4 5 6 IF expression BEGIN instructions ELSE instructions END
etc (conditions multiples, boucles ...).
C'est la base. A partir de là on peut traduire des comportements plus ou moins complexes en algorithmes du même acabit...
30/04/2006, 16h50
Xtrem_noob

merci ;)
30/04/2006, 18h15
Xtrem_noob

Emmanuel Delahaye, bravo pour ton site sur lequel les bases du C sont très bien expliquées et clairement, j'arrive à comprendre!
je l'ai mis dans mes favoris.
30/04/2006, 18h20
Xtrem_noob

dernière question.
on parle souvent de language orienté "objet" et autre chose aussi.
pouvez vous m'expliquer?

Le principe de base est:
"rassembler les objets et les méthodes qui s'y appliquent".
Code:

1 2 3 4 5 class nom_de_la_classe{ un_objet_de_la_classe; une_méthode_de_la_classe; };
Avec autant d'objet et méthode que l'on veut.

30/04/2006, 18h41
Skyounet

Tu vois par exemple, on te demande de faire un programme pour la gestion d'un parc de voiture.

En objet, tu fais une classe voiture qui a comme attribut, un numero d'immatriculation, une couleur, une marque... Et elle a en olus des methodes, genre isAway() pour savoir si la voiture a est presente ou pas...
30/04/2006, 19h01
Emmanuel Delahaye

Citation:

Envoyé par Xtrem_noob

on parle souvent de language orienté "objet" et autre chose aussi.
pouvez vous m'expliquer?

C'est plus une façon d'organiser le développement.

L'orientation objet permet de créer des objets, c'est à dire des entités comprenant des données instanciables et la façon de les traiter (Par exemple FILE et les fonctions fxxx()).

Je ne me vois pas programmer autrement que ce soit en C ou en autre chose... Les langages OO ont des facilités pour ce type de programmation.

Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 04h21.