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franchement tout le monde parle de nouvelles technos, de nouveaux langages de programmation
Mais avant de faire du code, il faut d'abord comprendre le fonctionnel, mettre en place l'architecture, penser l'algorithme et après tu peux pondre ton code
Si le développeur n'as rien compris aux 3 premiers points c'est même pas la peine qu'il aille plus loin ! et ce quelque soit l'âge du développeur et son expérience
Vu le -1 il en a au moins un qui s'en tape de livrer un code pourri...Citation:
Envoyé par noOneIsInnocent
Il est plus facile quand on démarre de faire du volume plutôt que de la qualité. Et comme à notre époque on ne s'attache qu'à la quantité, sans un peu de bouteille cela ne peut être que merdique.
Tout ça pour dire que les jeunes sont en sursis, bientôt eux aussi seront taxés de vieux, mais malheureusement ce sera de plus en plus dur.
Je t'aurais bien mis encore +1 rien que pour ton avatar...;)
En effet sage décision. :aie:Citation:
Envoyé par gagouze2
entre deux candidats qui ont pas d'expérience professionnel mais qui a travaillé sur divers projets libre par exemple, ce dernier a de bien meilleurs chance d'être pris.Citation:
Envoyé par Jiheme44
c'est comme ça dans divers domaines
ça peut être perçu comme une personne qui veut en faire plus, se surpasser, être le meilleurs.
cette personne a je crois de meilleurs chance de monter dans l'entreprise.
après tout dépend des écoles...Citation:
Envoyé par Elbarto
Je vois pas où est la condamnation, ça reste un choix quand on vise pas le salaire et les avantages dans ses priorités...Citation:
Envoyé par Elbarto
Le genre de boite que tu décris (une dizaine de pc) ne prend plus d'informaticien à demeure depuis longtemps, ils passent des contrats avec des petites (ou moyennes) SSII, maintenant il faut plutôt une cinquantaine de pc (au minimum!) pour qu'une boite envisage de prendre un gars à plein temps... :?Citation:
Envoyé par Elbarto
Et encore, tu peux être sur qu'on lui refilera une (ou plusieurs) autre casquette de job qui n'ont rien à voir avec l'info, parce que l'informatique, je cite: "ce n'est pas compliqué et ça ne prend pas beaucoup de temps..."
Mais non, mais non, ce n'est pas du vécu...:aie:
En plus, avec les offres cloud qui propose monts et merveilles clef en main, pour seulement "pas grand chose" par mois et par user, je pense que ça ne va pas s'arranger...
Par exemple, en ce moment je suis en mission d'intérim dans une boite où ils ont 4 techniciens pour gérer environ 500 pc éclatés sur une douzaine de site dans un rayon de 200kms, sans compter une partie des serveurs... Je ne vous raconte pas les galères des technicos même avec la meilleure volonté du monde! :aie:
C'est presque uniquement une question de coût un point c'est tout.Citation:
Envoyé par Cedric Chevalier
Quand je vois les jeunes de maintenant dans ma boîte, leur salaire à l'arrivée et celui que j'ai eu à mon embauche il y a 15 ans, je suis content de mon sort.
A part ça le jeunisme ben, c'est la même chose dans tout les secteurs, l'informatique ne fait pas exception.
Après, faut faire la différence entre le jeune qui sait développer et celui qui ne savait pas quoi faire dans la vie et comme il passe ses journées sur PC, il s'est dit qu'il allait faire ça. bref, entre le jeune développeur bon et enthousiaste et le jeune développeur "alimentaire" sans talent et sans but (et de très loin, je préfère un "ancien" à ce dernier).
Oui il y a des ingénieurs qui aiment développer avec PHP... visiblement à la première occasion on troll sur ce langage...Citation:
Envoyé par Paul TOTH
C'est tout à fait cela... :mouarf:Citation:
Envoyé par free07
c'est un non sens que se soit en indépendant ou non la quantité de travail reste la même. c'est comme les brillantes réflexions qui disent qu'à partir d'un certain nombres d'années d'expériences il faut devenir chef de projet. Sauf que pour cela il faut une surmortalité importante pour absorber tous les dev viellissants:roll:
Oui mais tu comprends devenir chef de projet est surtout le reflet de la société: il faut absolument devenir "chef de ..."Citation:
Envoyé par the_frogkiller
on martèle ça dans le crâne des étudiants pendants leurs études alors que la plupart des profs ne connaissent même pas le métier !
Ah le management !!!!!
Ou, de plus en plus à la mode en ce moment, de se mettre à son compte, freelance, autoentrepreneur,etc ...Citation:
Envoyé par noOneIsInnocent
Passé un certain age, on a obligation d'avoir envie de prendre des responsabilités, de ne plus pouvoir supporter d'être sous les ordres d'un patron, de ne plus pouvoir travailler au sein de structure ou l'on a pas de pouvoir décisionnaire important.
Eh bien non, certains seniors ne sont pas du tout intéressés par cet aspect des choses, préfère laisser cela à des personnes plus compétentes et se centrer sur les tâches ou ils sont, eux, compétent, c'est à dire le dev. Mais comment arrivé à le faire comprendre à la profession en général, aux recruteurs en particulier. Je crains que ce soit impossible, tout comme n'avons nous pas réussi à tuer l'idée reçue que passer 5 ans d'xp, l'évolution vers le poste de chef de projet est obligatoire et inévitable.
J'ai été embauché en 2008 dans une boîte. J'avais 65 ans, j'y suis resté 5 ans.
Il y a 2 mois j'ai été embauché dans une autre. Je fête aujourd'hui mes 71 ans.
No comment !
Citation:
Envoyé par golmon75
Malheureusement tu es un cas rare ...
Mais de toute façon il va falloir que les choses changent par la force des choses
Si on veut nous faire cotiser et donc travailler jusqu'à 65 ans, il va falloir aussi nous trouver du boulot ! et cela pour tout le monde . C'est pas gagné
passif ou actif ?Citation:
Envoyé par noOneIsInnocent
subi ou choisi ?
Qui va te trouver du boulot ?
Désolé je me suis mal exprimé ..c'est sûr que si on ne se bouge pas, le boulot ne risque pas de venir à soi ...sauf pour quelques cas très rares du style des métiers comme les actuaires .
Je suis d'accord avec toi . Mais la vérité est que plus on vieillit plus on doit se bouger
Bonjour à tous,Citation:
Envoyé par noOneIsInnocent
Oui, mais est-ce la bonne solution.
Au bout de 3 années d'emplois précaires, j'ai accepté un poste à 150km de chez moi.
Résultat :
Je touche près de 3000€ net/mois et j'ai près de 1200€ de frais professionnels par mois donc mon salaire se résume à 1800€ net /mois.
Quand je demande à mon patron de pouvoir travailler en télétravail (une à deux journées maximum par semaine) afin de baisser les frais professionnels, surtout qu'il m'arrive de ne pas avoir de réunions certains jours, que mon employeur est très satisfait de mon travail, et que lui-même use du télétravail : on comprend ma demande mais du point de vue administratif cela n'est pas envisageable... cherchez l'erreur. :aie:
Pourtant dans des pays européens très productifs et très réactifs, le télétravail est largement utilisé pour des postes comme le mien qui peuvent être dématérialisés. :mouarf:
Conséquence :
J'ai perdu environ 600€/mois d'aides diverses car celles-ci sont calculées sur le salaire brut.
Donc très logiquement je ne travaille que pour une valeur ajoutée de 1200€ net/mois.
Souhait :
Trouver un emploi près de mon domicile même mal payé : marre des déplacements et des cols blancs qui pensent plus à se mettre en valeur qu'à travailler (si si, cela existe :mouarf:).
Bêtise humaine :
Je suis senior, j'ai plus de 30 ans d'expériences, je connais pourtant les dernières technologies et méthodes (vous savez les mots clés qu'il faut absolument indiquer dans son CV sous peine d'être ringard) et j'ai une volonté irrésistible d'aider une entreprise locale à améliorer sa compétitivité.
Mais les employeurs ne préfèrent pas m'employer (même sous payé) car je suis pour eux trop qualifié, ou ils pensent que je ne resterai pas chez eux... :aie:
... et pourtant ce type de poste me conviendrai très bien. :ccool:
Conclusion :
Après on dit que les seniors ne sont pas malléables ou sont trop chers : ce n'est pas toujours le cas... CQFD
Bon courage à tous.
A+ ;)
PS :
N'oubliez-pas les plus jeunes à défendre les vrais valeurs, sinon dans quelques années vous subirez le même sort que la plupart des seniors d'aujourd'hui.
Vous serez à notre place et vous répondrez au même type de billet sur internet : mais cela sera trop tard pour vous... :cry:
De tout les pays de l'OCDE, une étude avait montré que l'inembauchabilité des plus de 40 ans est une caractéristique bien française. Donc ça ne touche pas que les métiers de l'informatique.
Certes il y a des vieux schnoques qui sont infichus de se mettre à apprendre des nouveautés. Mais croyez-vous que les jeunes soient moins sclérosés des neurones ? Certes ils ont l'âge de leurs artères, mais, pour beaucoup, leur niveau culturel affligeant, n'arrange pas leur adaptation et leur compréhension de nouveaux concepts. Au temps où j'étais prof d'informatique et que je tannais mes élèves pour qu'ils documentent leur fonctions (en C à l'époque) j'avais remarqué que les commentaires les plus mal écrits allaient de pair avec les fonctions les plus mal foutues.
Pour mon (im)modeste part quand j'ai liquidé, pour cause de CA insuffisant, ma boutique de micro à un peu plus de 40 ans, j'ai été infichu de trouver un job dans ce secteur. Pourtant j'étais au top technologique, je me débrouillais bien en programmation, je connaissais les problèmes des entreprises (comptabilité, SAV, gestion des stocks), mais j'étais trop vieux pour le moindre job.
D'autant qu'à cette époque (et ça continue) les entreprises se livraient à l'esclavagisme moderne des "stagiaires en entreprise" non payés et qui étaient tout bénéf pour elles. Au moins les esclaves forgerons du père à Sophocle étaient-ils nourris, logés, blanchis.
Pourtant je crois à la complémentarité des âges. Pensez-vous qu'un jeune programmeur, fut-il de génie, mais ne connaissant pas grand chose à la vie professionnelle puisse se permettre de dire, à un dirigeant d'entreprise : "Jusque là vous avez géré votre boîte comme une épicerie, mais maintenant ce n'est plus possible, il faudra changer des méthodes de gestion pour que l'informatisation soit optimale". Seul un "senior" peut se permettre ce genre de propos et le jeune programmeur de génie pourra alors faire des merveilles sur les nouveaux canevas qu'aura conçu le senior.
De toute façon, informatique ou pas, "le temps ne fait rien à l'affaire", "cons caduques ou cons débutants" tout le monde se retrouve au chômage.
Juste un exemple vécu : dans les (rares) bons stages de formation proposés par l'ANPE, j'en avais retenu un "Utilisation des bases de données par l'interface Web". Je discute avec le chef de la formation. J'avais les qualités de savoir requises, mais pour lui qui se vantait de placer 80 % de ses élèves en fin de stage, j'allais, à cause de mon âge, faire chuter gravement ses statistiques.Citation:
Envoyé par golmon75
Depuis, j'ai appris par moi même, à programmer de l'accès Web aux BDD, mais je reste toujours inembauchable.