Proposition douteuse avec rachat rtt inclus

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19/03/2013, 21h07
bobkilla

Proposition douteuse avec rachat rtt inclus

Bonjour tous le monde,

J'ai eu une proposition aujourd'hui très bizarre. Je m'explique. Tout d'abord, c'est la première fois qu'on me propose un contrat non cadre alors que j'ai un bac+5 info et 3ans d'xp.
Ensuite, ils rémunèrent les gens de la boite très bizarement, il y a :
- une partie fixe de 1450 euros par mois que tout le monde a dans la boite
- une 'prime de poste' de X euros plus ou moins élevé par rapport au poste occupé
- 110e net par mois au titre du rachat de RTT

en plus de ça, il y a une prime sur objectif, c'est la première fois que je vois ça pour un poste dans l'informatique.

Dans le contrat, il est bien marqué que d'un commun accord, l'entreprise rachète les RTT de l'employé et qu'il travaillera donc 230j/an. La directrice se justifie du rachat de RTT en expliquant qu'en rachetant les rtt, l'employé devient plus autonome et qu'il n'y a plus besoin de surveiller ses horaires vu qu'il travaille en forfait jour. N'est-ce pas la définition d'un cadre?

Est-ce légal de compter le rachat de RTT dans la rémunération de base?
Le pire dans tout ça, c'est qu'il me proposent 30k avec le rachat de RTT et pensent que c'est au prix du marché...

Vous en pensez quoi? Vous avez déjà rencontré des entreprise avec de tels pratiques?
19/03/2013, 21h19
ulspider

Salut,

je n'ai jamais vu ça, cela me semble aberrant : Il y a des personnes qui acceptent ?! 8O

Juste un mot : Fuit !
19/03/2013, 22h37
phili_b

Un forfait jour....pour un non cadre c'est un peu un non sens ?

En plus chaque point que tu soulèves me parait tangent et sans doute de façon limite acceptable indépendamment, mais là on dirait un pot-pourri de tout les points litigieux possibles réunis dans un même contrat de travail ! (beurre, argent du beurre, etc...)

Regardes ces 2 url qui sont les plus proches de ce qu'on te propose, et les réponses aux questions que tu peux te poser:

http://www.gestiondelapaie.com/flux-...-cette-reforme

http://lecercle.lesechos.fr/economie...n-forfait-jour

edit: En plus si je ne m'abuse les primes, en l’occurrence la prime de poste, ne sont pas des éléments gravés dans le marbre dans un contrat. En gros ils peuvent décider un jour de supprimer cette prime sans pour autant remettre en cause le contrat. Et à vérifier si c'est compris dans le montant de calcul des retraites et du chômage.

Personnellement je préférerais un emploi moyennement payé mais clair contractuellement qu'un miroir aux alouettes dont tu ne verras pas la couleur de l'argent sauf peut-être la première année (aux soustractions près de chômage, retraites et congés)
20/03/2013, 09h13
fregolo52

Salut

Citation:

une 'prime de poste' de X euros plus ou moins élevé par rapport au poste occupé

Le X fait peur, et une prime tu l'as ou pas. :aie:

Citation:

Envoyé par bobkilla

en plus de ça, il y a une prime sur objectif, c'est la première fois que je vois ça pour un poste dans l'informatique.

C'est assez courant!

Citation:

Envoyé par bobkilla

Le pire dans tout ça, c'est qu'il me proposent 30k avec le rachat de RTT et pensent que c'est au prix du marché...

on ne sais pas où tu es et quel est ton profil.

le dernière phrase de ulspider est très pertinente. ;)
20/03/2013, 09h20
gangsoleil

Bonjour,

Pour les indemnites chomage et la retraite, seul le salaire fixe compte. Donc fais attention a ne pas avoir un fixe trop bas tout de meme.

Le rachat automatique, systematique, et obligatoire des RTT me semble louche, mais je ne suis pas juriste.

La prime de poste peut effectivement etre supprimee du jour au lendemain sans que tu n'aies rien a y redire.

A ta place, je ne signerai pas, sauf en attendant de trouver autre chose.
20/03/2013, 09h26
Bluedeep

Jamais vu un truc aussi délirant; d'autant que pour arriver à un salaire aussi ridicule avec autant de temps passé (pas de RTT) c'est grotesque.

Ils trouvent des pigeons pour signer ?

C'est dans quelle région ? la Lozère ?

Au demeurant, tu avais une offre un peu plus intéressante si j'en juge par ce message : http://www.developpez.net/forums/d13...a/#post7107821

Tu ne l'as pas acceptée ?
20/03/2013, 11h54
bobkilla

Citation:

Envoyé par Bluedeep

Jamais vu un truc aussi délirant; d'autant que pour arriver à un salaire aussi ridicule avec autant de temps passé (pas de RTT) c'est grotesque.

Ils trouvent des pigeons pour signer ?

C'est dans quelle région ? la Lozère ?

Au demeurant, tu avais une offre un peu plus intéressante si j'en juge par ce message : http://www.developpez.net/forums/d13...a/#post7107821

Tu ne l'as pas acceptée ?

L'autre offre était en Haute-Savoie, et j'ai mis du temps à réfléchir et à essayer de négocier. Je n'étais pas non plus convaincu des possibilités d'évolutions et du projet donc même si c'était mieux payé, je ne regrette pas vraiment. Au final, ils ont trouvé quelqu'un d'autre assez rapidement via une autre société.

Cette offre est en Savoie. Dans une société qui se développe bien mais qui a qu'un seul développeur pour le moment (+ des stagiaires/alternants). Ce système, à priori, ils l'ont voté il y a quelques années et l'applique à tous le monde. Je pense aussi qu'ils ont pas conscience du marché informatique. Ils veulent se développer de ce coté là. J'espère qu'ils trouveront personne avec une telle offre mais ce n'est pas dit! Je commence à me dire que si il y a des offres comme celles-ci, c'est qu'il y a des gens derrière pour accepter.

Pour info, je suis passé sur une offre de dév java payé 1600 à 2000e par mois... J'ai même pas cherché à comprendre, j'ai zappé.

Citation:

Envoyé par phili_b

Un forfait jour....pour un non cadre c'est un peu un non sens ?

J'ai essayé de lui expliquer en vain... Je crois juste qu'elles essaie de voiler la face des candidats pour qu'ils acceptent ce genre de conditions.

Citation:

Envoyé par phili_b

Personnellement je préférerais un emploi moyennement payé mais clair contractuellement qu'un miroir aux alouettes dont tu ne verras pas la couleur de l'argent sauf peut-être la première année (aux soustractions près de chômage, retraites et congés)

Je me suis justifié comme ça pour essayer de négocier, mais rien à faire. Elle a essayé de me dire que si j'étais productif, ça pourrait vite évoluer... oui mais je peux pas me reposer sur des suppositions!

C'est encore pire que ce que je pensais si ils peuvent supprimer la prime de poste, c'est juste n'importe quoi!
20/03/2013, 14h29
gangsoleil

Citation:

Envoyé par bobkilla

C'est encore pire que ce que je pensais si ils peuvent supprimer la prime de poste, c'est juste n'importe quoi!

Une prime peut toujours etre supprimee, sauf si tu peux demontrer que tu l'as toujours touchee quelles que soient les conditions.

Exemple : tu as une prime "toto" de 100 euro par mois, pendant toute la duree de ta carriere, que les annees soient bonnes ou non. La direction, dans une annee "mauvaise" decide de supprimer la prime : comme tu l'as deja touchee lors des "mauvaises" annees, tu peux plaider ce fait, et elle devrait t'etre attribuee. Rien d'automatique neanmoins.
20/03/2013, 15h17
Invité

C'est complètement débile le rachat des RTT. S'ils n'en veulent pas, ils n'ont qu'à pas en mettre. C'est quoi la différence entre le rachat des RTT et le paiement des heures sup comprises entre 35 et 39h ?

Et la prime de poste, ça s'appelle un salaire déguisé, c'est interdit.

Par contre la prime sur objectif, en tant que dev, je l'ai eue dans quasiment toutes mes boîtes.

Si t'es sûr de pas y bosser, tu peux appeler l'inspection du travail, ça les fera rire.
20/03/2013, 17h05
bobkilla

Bizarrement, ils m'ont demandé de leur renvoyer le contrat (alors qu'il n'était pas signé). Je pense que je vais le prendre en photo au cas où je me décide à en faire quelque chose.
20/03/2013, 17h56
Invité

Une boîte m'avait interdit d'emporter le contrat de travail chez moi pour l'étudier avant de le signer, ou alors je devais signer une décharge.
20/03/2013, 18h13
Bluedeep

Citation:

Envoyé par Gastiflex

Une boîte m'avait interdit d'emporter le contrat de travail chez moi pour l'étudier avant de le signer, ou alors je devais signer une décharge.

On imagine tout de suite la lisibilité et la clareté exemplaires des clauses.
20/03/2013, 19h37
Darkzinus

Citation:

Envoyé par bobkilla

Bizarrement, ils m'ont demandé de leur renvoyer le contrat (alors qu'il n'était pas signé). Je pense que je vais le prendre en photo au cas où je me décide à en faire quelque chose.

Et rien ne t'oblige à le retourner ...
20/03/2013, 23h18
Invité

Citation:

Envoyé par bobkilla

Bizarrement, ils m'ont demandé de leur renvoyer le contrat (alors qu'il n'était pas signé). Je pense que je vais le prendre en photo au cas où je me décide à en faire quelque chose.

C'est pas trés clair ce que tu dis, on peut toujours scanner le contrat alors renvoyer ou pas on peux toujours le "copier", sauf si c'est sur place, dans ce cas il ne t'es pas demandé de "renvoyer" le contrat mais de ne pas l'emporter chez toi (ou ailleur)
21/03/2013, 06h20
Paul TOTH

Citation:

Envoyé par bobkilla

Bizarrement, ils m'ont demandé de leur renvoyer le contrat (alors qu'il n'était pas signé). Je pense que je vais le prendre en photo au cas où je me décide à en faire quelque chose.

c'est parce qu'ils lisent developpez.com ^^
21/03/2013, 10h21
bobkilla

Citation:

Envoyé par gps10

C'est pas trés clair ce que tu dis, on peut toujours scanner le contrat alors renvoyer ou pas on peux toujours le "copier", sauf si c'est sur place, dans ce cas il ne t'es pas demandé de "renvoyer" le contrat mais de ne pas l'emporter chez toi (ou ailleur)

Je l'ai emporté chez moi c'est pour ça qu'ils veulent que je le renvoie, je vois pas trop l'intérêt justement parce que je peux le copier facilement et que justement ça parait encore plus louche!
21/03/2013, 10h25
Darkzinus

Citation:

Envoyé par bobkilla

Je l'ai emporté chez moi c'est pour ça qu'ils veulent que je le renvoie, je vois pas trop l'intérêt justement parce que je peux le copier facilement et que justement ça parait encore plus louche!

Ils fournissent le timbre au moins pour el retour ? :aie:
21/03/2013, 10h56
gangsoleil

Citation:

Envoyé par bobkilla

Bizarrement, ils m'ont demandé de leur renvoyer le contrat (alors qu'il n'était pas signé). Je pense que je vais le prendre en photo au cas où je me décide à en faire quelque chose.

Comment ca ils te demandent de renvoyer le contrat ? Tu veux dire que tu as deja refuse leur proposition, et que du coup ils te demandent de leur renvoyer vierge, ou bien c'est autre chose ?

Si tu n'as pas encore refuse, il n'y a absolument aucune raison de leur renvoyer tant que tu n'as pas donne de reponse.
Si tu as refuse, bof, tu ne crains rien, mais c'est etrange comme comportement.
21/03/2013, 11h03
OlgarK

En général les employeurs n'aiment pas que leurs contrats se promènent, simplement pour que la concurrence et/ou les clients ne sachent pas quelles sont leurs clauses type. Ça ne me choque pas outre mesure.
21/03/2013, 11h03
Invité

Citation:

On imagine tout de suite la lisibilité et la clareté exemplaires des clauses.

Non, il était clean en plus. M'en fout, j'ai pris le temps de l'examiner au boulot. Tant pis pour eux, ça a fait ça de temps en moins où je bosse pas. J'ai signé. J'ai mis fin à la période d'essai plus tard, mais pour d'autres raisons.