Delphi a-t-il encore un avenir ?

Citation:

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Envoyé par Paul TOTH

Ensuite, j'aurais personnellement privilégié Android à iOS dans la version mobile, là encore je ne sais pas les raisons qui les ont poussés dans cette direction. Apple a un OS très fermé et je crains que les développeurs Mac soient un peu comme les développeurs .Net, attachés à leurs outils (XCode / C#), et les concurrencer sur leur terrain me semble très risqué. Alors que sous Android, il me semble que la place est libre :)

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Le problème est peut être qu'au moment de leur décision, Androïd n'en était sûrement qu'à sa version 2, avec un IOS encore leader sur les smartphones et tablette.

Aujourd'hui, le robot vert a pris le dessus ceci dit si on peut passer très facilement de l'un à l'autre avec le même code, Delphi tient de nouveaux marchés.

Sur Androïd, la place est d'autant plus libre que les choix actuels sur cette plateforme restent limités et tellement moins agréables que Delphi (j'en ai encore des larmes d'avoir voulu porter une fiche de saisie en Java avec 250 champs).

Bonjour à tous,

Je ne sais où poser cette question, désolé.
S'il y a un meilleur endroit, merci de me l'indiquer.

Codeway tour mardi 11/06/2013 Toulouse:

Je suis inscris à la session de Toulouse du mardi 11 juin prochain.
Le problème est qu'ils n'ont pas joint l'adresse du lieu dans le message de confirmation.

J'ai eut Embarcadero au téléphone qui ne sait pas non plus,
seul un certain Thierry Laborde aurait les coordonnées,
mais il ne répond pas au téléphone et ne rappele pas suite aux messages.

Si qq. à une idée, ou les coordonées, ou si Thierry Laborde viens sur ce post, ces informations me sont indispensables, (vous serez d'accord là dessus), car je ne suis pas des environs de Toulouse, je ne vais pas faire 300 km pour rien et j'ai besoin de m'organiser avant.

Merci pour votre aide,

Ca y est j'ai eut mon adresse pour mardi.

donc affaire résolue,

Merci

Perso, au vu de la nouvelle approche commerciale d'embarcadero, j'ai peur qu'ils perdent des clients jusqu'à la fidèles comme moi, mais trop, c'est trop, je suis pas une vache à lait.

Citation:

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Envoyé par der§en

Perso, au vu de la nouvelle approche commerciale d'embarcadero, j'ai peur qu'ils perdent des clients jusqu'à la fidèles comme moi, mais trop, c'est trop, je suis pas une vache à lait.

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Oui tout à fait d'accord !

D'ailleurs à ce propos, je me demande s'il n'aurait pas été pertinent d'avoir une autre approche en terme de segmentation. Je m'explique :
concevoir un noyeau qui serait Delphi, puis des options (ou pluggins) qui seraient payants bien sur :

• FMX pour OSX (parce que certains ne sont intéressés que par cette partie de FMX suivez mon regard dans le mirroir)
• FMX pour mobiles
• FMX pour 3D
• génération native de PDF Tiens en voila une bonne idée ça !
• l'accès aux BDD (genre un pluggin par BDD par exemple)
• programmation Cloud
• et j'en passe et des meilleurs...

En mettant le module de base pas trop cher (Delphi ET SA DOC A JOUR et UTILISABLE :evilred::evilred::evilred:) ca permettrait de glaner de nouveaux clients. Ensuite, à la carte, on prend les modules qui intéressent. J'ai été obligé de prendre la version entreprise juste pour FMX pour OSX. Et en prime je me retrouve avec une aide qui me dit le plus souvent "Nous ne disposons aps d'aide... mais vous pouvez toujours la taper et nous l'envoyer..." Je rêve ! :scarymov:

Nous sommes de plein pied dans un monde ou les consommateurs veulent du sur-mesure. Après pour les entreprises, ils peuvent continuer leurs licences à 15000€ mais pour les particuliers (qui ne l'oublions pas sont en général aussi salariés) il devraient un peu les écouter au lieu d'aller contre le vent...

Le tout avec une politique tarifaire que même Microsoft n'avait pas osée du temps de sa splendeur... Etonnant...

Citation:

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Envoyé par arkhamon

Oui tout à fait d'accord !

D'ailleurs à ce propos, je me demande s'il n'aurait pas été pertinent d'avoir une autre approche en terme de segmentation. Je m'explique :
concevoir un noyeau qui serait Delphi, puis des options (ou pluggins) qui seraient payants bien sur :

• FMX pour OSX (parce que certains ne sont intéressés que par cette partie de FMX suivez mon regard dans le mirroir)
• FMX pour mobiles
• FMX pour 3D
• génération native de PDF Tiens en voila une bonne idée ça !
• l'accès aux BDD (genre un pluggin par BDD par exemple)
• programmation Cloud
• et j'en passe et des meilleurs...

En mettant le module de base pas trop cher (Delphi ET SA DOC A JOUR et UTILISABLE :evilred::evilred::evilred:) ca permettrait de glaner de nouveaux clients. Ensuite, à la carte, on prend les modules qui intéressent. J'ai été obligé de prendre la version entreprise juste pour FMX pour OSX. Et en prime je me retrouve avec une aide qui me dit le plus souvent "Nous ne disposons aps d'aide... mais vous pouvez toujours la taper et nous l'envoyer..." Je rêve ! :scarymov:

Nous sommes de plein pied dans un monde ou les consommateurs veulent du sur-mesure. Après pour les entreprises, ils peuvent continuer leurs licences à 15000€ mais pour les particuliers (qui ne l'oublions pas sont en général aussi salariés) il devraient un peu les écouter au lieu d'aller contre le vent...

Le tout avec une politique tarifaire que même Microsoft n'avait pas osée du temps de sa splendeur... Etonnant...

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Salut,
A part que Embarcadero et ses suites sont des produits extrêmement chers de nos jours, avec surtout des aides indispensables et introuvables 8O 8O :
http://www.developpez.net/forums/d13...t=outil+Delphi
ça décourage de voir son bien aimé de Delphi va se noyer une autre fois dans une nouvelle vague de dispersion:cry: :cry: , et je rejoins ton avis en affirmant q'un noyau Delphi avec tout le rtl et la vcl bien documenté (n'oubliant pas les WinApi pour ne pas être obligé à chaque fois de consulter l'aide de Windows :? :? ) puis des composants additionnels payants va encourager les développeurs de consulter le/les produits et de savourer les points forts de Delphi :ccool:.
Bye

J'ai suivi la journée Code tour il y a peu et la politique d'Embarcadero est effectivement axée sur des prix hors normes, mais proposerait d'après ce que nous à dit Thierry Laborde qui anime, (très bien), ces journées, une politique de maintenance, (pas donnée non plus), permettant d'être a jour 1 an pour, si je ne me trompe pas, un cout de 25% du produit qui nous intéresse.
Cette maintenance donne droit à une mise à jour majeure (hors correction de bug), gratuite dans l'année de maintenance.

Sachant qu'Embarcadero à décidé de sortir une Maj majeur par an, ça signifie qu'on est obsolète rapidement. Pour moi, qui a besoin de la version Enterprise, même en partant du cout de la Maj, c'est chaud brulant !

C'est vrai que les dernières version de Delphi, sont très sympa, mais comme je l'ai déjà dit dans d'autre post et comme d'autre le dise ici, un produit sans aide sur les nouvelles fonctionnalités ça sert pas à grand chose en production. Il ne me sert à pas grand chose de trouver la description de IncludeTrailBackSlash, si je n'ai pas une aide et/ou des exemples sur la conception et l'utilisation sous FMX et autres nouveautés pourtant bien alléchantes sur le papier.

Pourtant, comme beaucoup ici, je suis un vacciné de Delphi depuis la version D1 en 1995.

En espérant qu'Embarcadero lira ces posts et que ça le fasse réfléchir...

Citation:

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Envoyé par castorcharly

J'ai suivi la journée Code tour il y a peu et la politique d'Embarcadero est effectivement axée sur des prix hors normes,

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Jusque là nous somes d'accord, et ça n'a rien d'une nouveauté,

Citation:

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Envoyé par castorcharly

mais proposerait d'après ce que nous à dit Thierry Laborde qui anime, (très bien), ces journées, une politique de maintenance, (pas donnée non plus), permettant d'être a jour 1 an pour, si je ne me trompe pas, un cout de 25% du produit qui nous intéresse.

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Embarcadero invente donc le concept de la garantie payante. Formidable.

Citation:

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Envoyé par castorcharly

Cette maintenance donne droit à une mise à jour majeure (hors correction de bug), gratuite dans l'année de maintenance.

Sachant qu'Embarcadero à décidé de sortir une Maj majeur par an, ça signifie qu'on est obsolète rapidement. Pour moi, qui a besoin de la version Enterprise, même en partant du cout de la Maj, c'est chaud brulant !

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Effectivement, ça sent le sapin... En plus du fait que cette MAJ ne te rendra pas éligible pour la suivante, donc du coup ça veut dire investissement tous les deux ans si on veut rester "dedans"...

Citation:

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Envoyé par castorcharly

C'est vrai que les dernières version de Delphi, sont très sympa, mais comme je l'ai déjà dit dans d'autre post et comme d'autre le dise ici, un produit sans aide sur les nouvelles fonctionnalités ça sert pas à grand chose en production. Il ne me sert à pas grand chose de trouver la description de IncludeTrailBackSlash, si je n'ai pas une aide et/ou des exemples sur la conception et l'utilisation sous FMX et autres nouveautés pourtant bien alléchantes sur le papier.

Pourtant, comme beaucoup ici, je suis un vacciné de Delphi depuis la version D1 en 1995.

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depuis Turbo Pascal en 1987...

Citation:

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Envoyé par castorcharly

En espérant qu'Embarcadero lira ces posts et que ça le fasse réfléchir...

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Dieu t'entende...

T'as tout bon,

on est bien d'accord sur le fait que l'on soit obligé de racheter tous les deux ans au mieux...

Vivement la retraite :mouarf:

bonjour,

Citation:

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Envoyé par arkhamon

Embarcadero invente donc le concept de la garantie payante. Formidable.

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Non, ils n'inventent pas, cela se fait pour la quasi totalité des logiciels professionnels le système de maintenance, et le principe n'est pas récent (sauf pour Delphi).

Citation:

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Envoyé par arkhamon

Effectivement, ça sent le sapin... En plus du fait que cette MAJ ne te rendra pas éligible pour la suivante, donc du coup ça veut dire investissement tous les deux ans si on veut rester "dedans"...

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Là il faudrait se le faire préciser, mais il me semble qu'on paye le prix fort la première fois, puis ensuite chaque année on ne paye plus que le prix de la maintenance, c'est en tout cas ce qui se fait généralement sur les autres produits. Sachant que déjà le prix de maintenance Embarcadero est supérieur à ce qui se pratique généralement (en % du prix tarif), j'espère bien qu'en plus on ne va pas être obligé de ré-investir la somme totale tous les deux ans, parce que là c'est sûr ils sont mort !! (Si Mr Thierry Laborde passe dans le coin, ce serait sympa qu'il éclaircisse ce point :) )

Citation:

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Envoyé par arkhamon

depuis Turbo Pascal en 1987...

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Idem.

@++
Dany

Bonjour Dany,

Citation:

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Envoyé par skywaukers

bonjour,


Non, ils n'inventent pas, cela se fait pour la quasi totalité des logiciels professionnels le système de maintenance, et le principe n'est pas récent (sauf pour Delphi).



Là il faudrait se le faire préciser, mais il me semble qu'on paye le prix fort la première fois, puis ensuite chaque année on ne paye plus que le prix de la maintenance, c'est en tout cas ce qui se fait généralement sur les autres produits. Sachant que déjà le prix de maintenance Embarcadero est supérieur à ce qui se pratique généralement (en % du prix tarif), j'espère bien qu'en plus on ne va pas être obligé de ré-investir la somme totale tous les deux ans, parce que là c'est sûr ils sont mort !! (Si Mr Thierry Laborde passe dans le coin, ce serait sympa qu'il éclaircisse ce point :) )

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Tu as tout à fait raison, Embarcadero n'a rien inventé sur ce type de procédure.

Par contre, lors de ma journée avec eux, le formateur nous a bien précisé que la maintenance était reconduite d'année en année par tacite reconduction, mais que seule UNE mise à jour Majeur était incluse et que la reconduction n'ouvrait pas de nouveaux droits de ce type.

Ca veux donc dire, que la deuxième années tu es obligé de prendre une version upgrade de ta XEn° et de souscrire une nouvelle maintenance qui va te donner droit à une autre mise à jour majeure, si tu veux rester uptodate !

J'espère que je me trompe ou que le formateur c'est trompé, mais je n'y crois pas...

J'ai été sur le site et j'avoue n'avoir pu trouver des informations précises sur le site concernant ces points.

Je vais passer un mail à Thierry Laborde pour qu'il me confirme le process.

hola, hola, j'interviens vite pour préciser certains points, car plusieurs choses dites ne sont pas correctes. Et après on part dans des débats : "Ils font n'importe quoi.., c'est les seuls méchants qui font çà....", blablabli, blablabla. ;)

Donc déjà comme certains l'ont précisé Embarcadero n'a pas inventé le système de la maintenance. Des tas d'éditeurs de logiciels utilisent ce système et nous l’utilisons comme tous les autres, et avec le même fonctionnement que les autres.

Donc la première année quand vous achetez vos licences, vous pouvez prendre en plus la maintenance. Il n'y a bien entendu pas d'obligations de prendre la maintenance.
Donc oui la première fois le coût est un peu plus élevé car vous payez les licences plus la maintenance.
Mais ensuite les années suivantes on vous propose de renouveler juste la partie maintenance, c'est donc beaucoup moins élevé, car il n'y a que la partie maintenance.
Mais j'ai bien dit "on vous propose", il n'y a aucunes obligations. Pas de tacite reconduction. Vous arrêtez quand vous voulez.
De plus quand vous avez la maintenance, outre le fait que vous avez accès au portail Maintenance Embarcadero pour vos problèmes de Dev, vous bénéficiez de toutes les versions qui sortent pendant 1 an.
Et j'ai bien dit "toutes les versions" et pas seulement 1 version.
Il est vrai que jusqu'à l'année dernière on avait en général une version par an qui sortait, donc forcément cela vous donnait droit à 1 version.
Mais cette année nous aurons plusieurs versions(Et ça sera certainement le cas l'année prochaine encore), puisque nous avons eu la XE3 il y a peu, puis la XE4 et d'ici la fin de l'année il y aura Android. Donc si vous avez la maintenance vous bénéficiez gratuitement de toutes ces versions. Et pas d'une seule version.
Bien entendu vous bénéficiez de version équivalente à votre achat. Si vous avez achetez un Delphi XE3 Entreprise et que vous avez pris la maintenance vous avez bénéficié gratuitement du Delphi XE4 Entreprise et ainsi de suite.

Voilà j'espère que cela est plus clair.

Et je ne sais pas quel est le formateur qui a raconté ce que j'ai lu au dessus mais il faudrait qu'il se renseigne mieux car cela a toujours fonctionné comme ça sur les outils de développement Embarcadero.

Merci Thierry Laborde pour ces précisions.

Mais un point, n'est pas clair dans mon esprit:

Si je prends la maintenance aujourd'hui avec mon nouveau produit XE4,
j'ai la maintenance pendant 1 an et Toutes les mises à jour qui sortent pendant cette période.
Dans un an, je reconduis la maintenance, si un XE5 ou 6 ou 7 sort dans cette deuxième année, le fait d'avoir reconduit la maintenance une seconde année me donne droit à ces nouvelles versions sans supplément ?

D'autre part, où peux t on trouver des informations sur le site d'Embarcadero sur ces maintenances, c'est à dire leur prix exacte par rapport à notre version et les conditions contractuelles ?

Merci pour votre aide

Citation:

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Envoyé par castorcharly

Merci Thierry Laborde pour ces précisions.

Mais un point, n'est pas clair dans mon esprit:

Si je prends la maintenance aujourd'hui avec mon nouveau produit XE4,
j'ai la maintenance pendant 1 an et Toutes les mises à jour qui sortent pendant cette période.
Dans un an, je reconduis la maintenance, si un XE5 ou 6 ou 7 sort dans cette deuxième année, le fait d'avoir reconduit la maintenance une seconde année me donne droit à ces nouvelles versions sans supplément ?

D'autre part, où peux t on trouver des informations sur le site d'Embarcadero sur ces maintenances, c'est à dire leur prix exacte par rapport à notre version et les conditions contractuelles ?

Merci pour votre aide

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Bien sur au bout des 1 an, on vous propose de renouveler juste la partie maintenance. Si vous renouvelez, vous repartez pour 1 an de plus. et bien sur pendant cette nouvelle Année vous avez de nouveau droit à toutes les versions qui sortent gratuitement (toujours à version équivalent pro,entreprise...etc). Et ainsi de suite chaque année suivante.
Quant au meilleur moyen pour avoir les informations sur les tarifs en fonctions des versions...etc, le plus simple est de me faire un mail avec toutes les informations sur les versions que vous avez, ce que vous souhaitez comme tarifs...etc et je vous enverrai tout ça.

Salut Thierry,
Est ce que tu as quelques échos (pour faire le buuuuzzz :mrgreen::mrgreen: sur notre cher forum) sur la version Android. Quelles sont ses spécificités et quand est ce que qu'elle va être sur le marché ? Déjà là, on commence peu à peu à apprendre les méthodes de créations des applications pour tout ce qui dérive du monde Apple 8-)8-) et là on passe à Android ....
Merci d'avance.

Citation:

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Envoyé par Thierry Laborde

Bien sur au bout des 1 an, on vous propose de renouveler juste la partie maintenance. Si vous renouvelez, vous repartez pour 1 an de plus. et bien sur pendant cette nouvelle Année vous avez de nouveau droit à toutes les versions qui sortent gratuitement (toujours à version équivalent pro,entreprise...etc). Et ainsi de suite chaque année suivante.
Quant au meilleur moyen pour avoir les informations sur les tarifs en fonctions des versions...etc, le plus simple est de me faire un mail avec toutes les informations sur les versions que vous avez, ce que vous souhaitez comme tarifs...etc et je vous enverrai tout ça.

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Merci pour ces infos car , peut être du au traductions, c'est loin d'être aussi clairement exposé sur le site Embarcadero du coup j'ai longtemps hésité et n'ai pas pris de maintenance , une erreur que je vais devoir réparé je pense

Salut,
le sujet n'est seulement pas évoqué sur notre foum, mais un peu partout sur la toile. :cry::cry::cry:
Je haie ce genre de Blog, pourtant que dit le Mr a une part de vérité .. ouhllllllllaaaaaaaaaaa bientôt chômeurs hhhhhh :aie::aie::aie::aie::aie::aie::aie:
http://delphicodemonkey.blogspot.com...er-career.html
B y e

Delphi est quand même moins complexe à apprendre que les autres langages, si toutefois il y a un bon encadrement!

Si les développeurs sont bien formés ils peuvent vite progressé, s'ils ne sont pas formés, ils suivront leur instinct ou ce qu'on leur a appris à l'école.

Les entreprises ont des budgets formations, si elles sont sérieuses elles forment leurs employés, ou plutôt si les directions informatiques sont sérieuses elles forment leurs équipes.

Plus je lis cette rubrique , plus je me dis qu'il y a quelques "confusions"

a- Delphi , beaucoup confondent Delphi le RAD et Delphi Pascal : oui il est vrai que le pascal est abandonné , les raisons sont nombreuses , on en arrive au point b. Le C++ non .
Franchement le RAD reste à mon avis un must . Seule critique que je ferais FMX est une grande aventure mais on a l'impression d'essuyer les plâtres

b- la politique Embarcadero : à mon avis beaucoup moins agressive que certains autres éditeurs qui ont les moyens (8O suivez mon regard) leurs produits ne se retrouvent plus dans les mains des étudiants ,et surtout des profs , bien qu'il existe une version Etudiante elle reste très (trop) confidentielle . Les prix deviennent rapidement inabordables . Où est le temps ou le Borland pascal s'imposait dans les études ?! ayant soufflé mes 57 bougies récemment j'en ai encore la larme a l’œil:cry::mouarf: (larme de crocodile je vous rassure)

c- Emploi . Il est évident que cela dépend beaucoup de la diffusion de Delphi RAD Studio (je préfère inclure Pascal et C++) mais depuis que je suis inscrit sur Linkedin (inscription faite par relation et "juste pour voir") il n'est pas rare de voir de nouvelles offres "world wide" . De même je constate que certaines offres en France reviennent chaque semaine ( soit le site n'est pas mis à jour soit l'oiseau rare n'est toujours pas trouvé) . Une seule constatation Delphi est encore utilisé en interne dans les entreprises pour du 'fait maison' mais Delphi n'a "que" 18 ans ce qui implique que les programmeurs l'utilisant n'ont pas encore l'âge de la retraite ;)

Citation:

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Envoyé par chaplin

Delphi est quand même moins complexe à apprendre que les autres langages, si toutefois il y a un bon encadrement!

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Pas tout à fait d'accord. Delphi est aussi difficile à apprendre que d'autres langages, en aprtie du au fait que c'est souvent le concept qui est difficile à comprendre, ou l'utilisté à percevoir.

Citation:

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Envoyé par chaplin

Si les développeurs sont bien formés ils peuvent vite progressé, s'ils ne sont pas formés, ils suivront leur instinct ou ce qu'on leur a appris à l'école.

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Vrai. Je serais tenté de dire que apprendre en Delphi me semble plus sécurisé car Delphi est moins permissif que C.

Citation:

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Envoyé par chaplin

Les entreprises ont des budgets formations, si elles sont sérieuses elles forment leurs employés, ou plutôt si les directions informatiques sont sérieuses elles forment leurs équipes.

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Ah le beau débat qui s'annonce... :ccool: