Carrière en informatique avec diplôme en économie?

Bonjour à tous,

Je viens ici parce que j'ai un question. Depuis quelque temps, je cherche du travail en JAVA JEE sans succès. Je pense que le problème vient de mon parcours... "atypique".
Voilà, j'ai fait un master en économie des NTIC en Russie (où j'ai vu du java, du sql). Tout de suite après, je suis venue en France où j'ai refait un Master 2 en "Stratégie économique et juridique de l'entreprise". C'était surtout pour avoir un diplôme Master 2 reconnu ici. Mon stage de fin d'étude, c'était du commerce international (j'ai fait de l'export) et j'ai continué par un CDD de 6 mois. Du coup, ça fait 1 an en tant que commerciale.

Oui, mais voilà, le commerce international, ca recrute pas beaucoup en région... et j'aimerais revenir vers le développement! Alors, j'ai suivi une formation professionnelle en JAVA JEE (Struts 2, Hibernate) et je me suis formé moi même à JSF.

Début janvier, j'ai commencé à chercher à Aix/Marseille et aussi à Lyon. Mais, il y a très peu d'offres pour des juniors. Et quand je postule aux offres juniors, on me dit que je manque d'expérience??? Voilà! jusque là j'ai fait seulement 3 entretiens où on m'a répondu qu'on me fera signe quand il y aura des missions pour moi...

Du coup, j'aurais voulu savoir ce que vous en pensez? Est-ce qu'avec mon parcours "commercial", je n'ai aucune chance! Est-ce qu'il est réellement envisageable qu'on me trouve des missions "en régie" avec mon profil? Honnêtement, je commence à douter!

Merci d'avance pour vos réponses :)

Citation:

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Envoyé par vetka

Alors, j'ai suivi une formation professionnelle en JAVA JEE (Struts 2, Hibernate) et je me suis formé moi même à JSF.

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Bonjour,
Au sujet de ta formation, elle était dispensé par qui, combien de temps, et le contenu c'était uniquement du Java?
Et quel niveau penses-tu avoir (débutante, intermédiaire, expert) et quels types d'emplois vises-tu (Ingénieur développement, manageur commercial en informatique, ...), sachant que pour chaque job un diplôme en adequation avec le domaine sera demandé.
Si l'informatique est quelque chose que tu as seulement survolé, tu pourras difficilement espérer un job qui requiert Bac+5 (spécialisé en info).

Je suis d'accord avec LinuxUser, tu ne peux pas postuler pour des poste de Bac+5 (spécialisé en Info).

Je pense qu'avec ton expérience, tu peux postuler pour des poste de Bac+2 ou Bac+3, mais avec des possibilité d'évolution interne.

Certe le marché de l'emploi informatique est bon en ce moment, mais pas au point d'embaucher un Bac+5 non spécialisé info au même niveau qu'un Bac+5 spécialisé info.

Citation:

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Envoyé par LinuxUser

Bonjour,
Au sujet de ta formation, elle était dispensé par qui, combien de temps, et le contenu c'était uniquement du Java?
Et quel niveau penses-tu avoir (débutante, intermédiaire, expert) et quels types d'emplois vises-tu (Ingénieur développement, manageur commercial en informatique, ...), sachant que pour chaque job un diplôme en adequation avec le domaine sera demandé.

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Salut et merci de ta réponse!

La formation a duré 2 mois (juste du java) et était dispensée par Human Booster (via Pole Emploi). Mon but, c'est de travailler comme développeur junior. N'ayant jamais travaillé réellement en entreprise, je me considère comme débutante (mais une débutante qui connait déjà quelques frameworks intéressants : JSF, Spring, Hibernate).
Mon diplome russe ne me semble pas trop éloigné de l'adéquation au poste ;) C'est un peu comme la MIAGE en France (à la différence que ma dominante était l'économie/gestion et pas l'informatique). Mais bon, j'ai fait plus que simplement "survoler" l'info.

Citation:

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Envoyé par LinuxUser

Si l'informatique est quelque chose que tu as seulement survolé, tu pourras difficilement espérer un job qui requiert Bac+5 (spécialisé en info).

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Seulement, j'ai vu sur le forum que des chimistes et des biologistes réussissaient leur reconversion en info sans aucun soucis et je ne pense pas que le développement soit la partie centrale de leur formation?? Du coup, je ne comprend pas trop pourquoi moi, je galère tellement. En fait, je crains que ce soit ma dernière expérience de commerciale qui rebute les recruteurs :( Peut être aussi que ces reconversions ne sont possibles qu'en Ile de France?

Citation:

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Envoyé par vetka

La formation a duré 2 mois (juste du java) et était dispensée par Human Booster (via Pole Emploi).

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C'est vraiment trop peu.

Citation:

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Envoyé par vetka

Mais bon, j'ai fait plus que simplement "survoler" l'info.

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De mon point de vue, si.

Citation:

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Envoyé par vetka

Seulement, j'ai vu sur le forum que des chimistes et des biologistes réussissaient leur reconversion en info sans aucun soucis et je ne pense pas que le développement soit la partie centrale de leur formation?? Du coup, je ne comprend pas trop pourquoi moi, je galère tellement. En fait, je crains que ce soit ma dernière expérience de commerciale qui rebute les recruteurs :( Peut être aussi que ces reconversions ne sont possibles qu'en Ile de France?

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Certes, mais on ne fait pas d'un cas particuier, une généralité.

Le fait est que où tu iras on te demandera un Bac+5 en informatique.

Pour moi, la solution dans ton cas est comme la indiqué Samuel_, vise un emploi de technicienne niveau Bac+2. Ensuite après 3 à 5 ans d'experiance tu pourras espérer viser un poste de de développeur junior.

Après c'est que mon avis.

Citation:

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Envoyé par vetka

Mon diplome russe ne me semble pas trop éloigné de l'adéquation au poste ;) C'est un peu comme la MIAGE en France (à la différence que ma dominante était l'économie/gestion et pas l'informatique). Mais bon, j'ai fait plus que simplement "survoler" l'info.

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Si vraiment c'est un équivalent MIAGE, tu peux noter "équivalent MIAGE" à côté de ce diplome (que personne en France ne doit connaître) sur ton CV.

Serait-il possible de voir ton CV, ou d'avoir des informations sur ce que tu as étudié pour avoir ton diplome russe (contenu du cursus) ?
Car il est difficile de t'imaginer informaticienne quand les deux diplomes que tu as sont estampillés économie.

Citation:

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Envoyé par vetka

Salut et merci de ta réponse!

La formation a duré 2 mois (juste du java) et était dispensée par Human Booster (via Pole Emploi). Mon but, c'est de travailler comme développeur junior. N'ayant jamais travaillé réellement en entreprise, je me considère comme débutante (mais une débutante qui connait déjà quelques frameworks intéressants : JSF, Spring, Hibernate).
Mon diplome russe ne me semble pas trop éloigné de l'adéquation au poste ;) C'est un peu comme la MIAGE en France (à la différence que ma dominante était l'économie/gestion et pas l'informatique). Mais bon, j'ai fait plus que simplement "survoler" l'info.



Seulement, j'ai vu sur le forum que des chimistes et des biologistes réussissaient leur reconversion en info sans aucun soucis et je ne pense pas que le développement soit la partie centrale de leur formation?? Du coup, je ne comprend pas trop pourquoi moi, je galère tellement. En fait, je crains que ce soit ma dernière expérience de commerciale qui rebute les recruteurs :( Peut être aussi que ces reconversions ne sont possibles qu'en Ile de France?

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J'ai eu une formation d'ingénieur en agronomie et je me suis reconverti dans l'informatique mais en MAINFRAME. Dans cette branche il est aisé de réussir même sans études d'informatique pures (les informaticiens sont rarement intéressés par le MAINFRAME) puisqu'on te forme à l'environnement, au langage COBOL etc ... Et la mise en pratique est relativement simple.

Je ne vous comprends pas, à certaines époques, des chimistes n'ayant jamais fait d'info, se retrouvaient en SSII puis étaient formés.

vetkaa suivi une formation de 2 mois, pour moi, elle devrait avoir ses chances pour un poste junior en SSII.

Après ... Y'a les préjugés : C'est pas un BAC+5 technique ou scientifique.

Citation:

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Envoyé par fregolo52

Je ne vous comprends pas, à certaines époques, des chimistes n'ayant jamais fait d'info, se retrouvaient en SSII puis étaient formés.

vetkaa suivi une formation de 2 mois, pour moi, elle devrait avoir ses chances pour un poste junior en SSII.

Après ... Y'a les préjugés : C'est pas un BAC+5 technique ou scientifique.

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En MAINFRAME (expérience personnelle) c'est certain en tout cas.

Citation:

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Envoyé par fregolo52

Je ne vous comprends pas, à certaines époques, des chimistes n'ayant jamais fait d'info, se retrouvaient en SSII puis étaient formés.

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Je pense aussi que ça fait partie du rôle social de l'entreprise... surtout quand on nous bassine de "pénuries" :lol:

Citation:

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Envoyé par fregolo52

vetkaa suivi une formation de 2 mois, pour moi, elle devrait avoir ses chances pour un poste junior en SSII.

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Merci Fregolo :) Je commençais à me dire qu'à l'unanimité, je m'étais peut-être fait de faux espoirs...

Après, pour les histoires de bac+2,+5 ou +25, j'avoue que je ne comprend pas trop. Je ne prétend pas à un poste de bac+5 en informatique (ce qui pour moi ne veut rien dire). Je postule à des postes de développeur "junior" (je ne pense pas qu'un bac+5 soit nécessaire pour faire du développement). Mon but est de programmer et tant qu'à faire, en utilisant mes connaissances sur les frameworks JEE. Le mainframe, je ne sais même pas ce que c'est ;)

Citation:

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Envoyé par ManusDei

Si vraiment c'est un équivalent MIAGE, tu peux noter "équivalent MIAGE" à côté de ce diplome (que personne en France ne doit connaître) sur ton CV.

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C'est une bonne proposition, mais ça m'ennuie, parce qu'il n'y a pas de reconnaissance de cette équivalence officielle et que ce serait un peu "mentir". Sinon, pendant cette formation, on a fait (en plus du java), du pascal et du VB... qui sont des langages que je ne veux pas valoriser ;)

En tout cas, merci de vos réponses (même les désespérantes ;) )

Citation:

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Envoyé par fregolo52

Je ne vous comprends pas, à certaines époques, des chimistes n'ayant jamais fait d'info, se retrouvaient en SSII puis étaient formés.

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C'était la période où les SSII recherchaient des ingénieurs partout dans n'importe quel domaine, ce qui n'est plus le cas actuellement. :ccool:

Je pense que le profil de vetka peut intéresser une SSII... mais en Ile de France ! Pourquoi une SSII prendrait-elle une personne sans expérience à Lyon ou à Marseille alors qu'elle peut trouver dans ces régions des profils juniors/expérimentés moins "atypiques" ?

Il ne faut pas oublier que les SSII (désolé du terme) ne font pas dans le social, leur but est de placer les collaborateurs chez des clients. Et pour se faire les collaborateurs doivent être "calibrés", un peu comme le sont les fruits et légumes dans un super marché (j'ai vraiment des images bizarres ce soir...).

En Ile de France les SSII cherchent beaucoup d'ingénieurs et il y en a pas assez, elles sont donc plus à même à ouvrir leurs portes à des profils atypiques. Je ne pense pas que ça soit le cas en province, et il est donc à mon avis plus difficile pour un profil "atypique" d'être retenu face à d'autres profil. ;)

Citation:

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Envoyé par vetka

C'est une bonne proposition, mais ça m'ennuie, parce qu'il n'y a pas de reconnaissance de cette équivalence officielle et que ce serait un peu "mentir". Sinon, pendant cette formation, on a fait (en plus du java), du pascal et du VB... qui sont des langages que je ne veux pas valoriser ;)

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Pas si tu expliques en entretien que ce n'est pas une équivalence officielle, mais une explication pour un recruteur qui ne connaîtra pas ton diplome russe.

Avec la mention MIAGE, tu lui fournis un référenciel qu'il connaît, il sera plus à l'aise, donc l'entretien à de plus grandes chances de bien se passer (pour le recruteur), en ce sens qu'il pourra plus facilement évaluer si ton diplôme est réellement un équivalent du MIAGE, et ton niveau personnel.

Moi je pense également qu'il y a peu de chances pour que tu sois recrutée si tu te positionnes sur du Java.

Oui, il y a des SSIIs qui recrutent des chimistes pour les former dans les premiers mois qui suivent l'embauche, mais traditionnellement la formation va porter sur des technos dont se détournent les ingénieurs fraîchement diplômés, par exemple le COBOL ou le MAINFRAME, parce que connotées obsolètes et que les talents qui les connaissent encore sont (relativement) rares alors que derrière il y a un client qui a vraiment besoin de quelqu'un avec cette techno. Donc tout le monde fait un effort: le futur salarié accepte d'apprendre une vieille techno, la SSII de le former gratuitement, le client de prendre quelqu'un qui a un profil atypique... le client s'engage également sur une durée de contrat longue vis-à-vis de la SSII pour que l'opération vaille le coup.

Dans ton cas, tu te positionnes sur du Java alors que tu n'as qu'une courte expérience théorique. Tu vas donc entrer en compétition avec tous les jeunes diplômés qui - c'est certain de nos jours - connaissent tous Java et probablement mieux que toi.

Moi je présenterais mes connaissances en Java comme un laissez-passer pour démontrer que tu t’intéresses à l'informatique et que tu veux vraiment travailler dans ce secteur mais je ne me positionnererais sur des offres d'emploi où Java est demandé. Je chercherais des offres qui proposent à des non-informaticiens d’acquérir un bagage technologique dans le cadre de ton emploi, quitte plus tard à essayer de réintégrer la techno Java.

Encore faut-il accepter d'apprendre des technos un peu plus vieilles.

Je partage l'avis de Caro999. Commencer sur du grand système mais si ça te rebute peut te permettre de commencer une reconversion (en tout cas les facilités d'embauche sont nettement supérieures). Rien ne t'empêchera par la suite de basculer de nouveau sur du JAVA. J'ai des collègues qui avaient suivi la même formation MAINFRAME qui n'en ont au final fait qu'en formation et sont directement partis sur d'autres technologies. De plus, si dans les sociétés type assurance la technologie de fond reste le MAINFRAME, tout ce qui est transactionnel passe généralement par du JAVA (même si les modules de service sont généralement sur du COBOL/CICS ou COBOL/IMS)).

De retour parmi vous pour donner quelques nouvelles (surtout pour ceux qui sont dans une situation proche de la mienne et qui cherchent des réponses)

Ca y est! Finalement, j'ai passé un entretien dans un grand groupe et j'ai eu une réponse positive (pour du java) :)
J'ai eu un entretien technique avec un chef de projet où nous avons abordé les grands sujets tels que la programmation objet, les principes et limites des différents frameworks que j'ai utilisé et leur comparaison (JSF vs Struts). Ca a permis de lever les doutes sur mes connaissances réelles ;)

Donc, si d'autres suivent le même parcours : C'est possible! Mais il faut :
s'armer de patience (ce que je n'ai pas)
vraiment chercher à comprendre les technos qu'on utilise (pas simplement savoir les utiliser) : on est effectivement en concurrence avec des ingés et il faut donc pouvoir "en montrer" d'avantage.
se préparer aux examens techniques "bateaux" : java est il un langage compilé ou interprété? :lol:

Bon voilà, je laisse tomber cette section "emploi" du forum... maintenant, je vais aller fouiner dans les rubriques techniques :ccool:

Merci pour vos avis éclairés et bon courage à tous les prétendants!