Vertex Array et normales

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12/04/2006, 16h01
jcloupgarou

Vertex Array et normales

Bonjour,

j'ai besoin d'afficher des maillages conséquent. Apres avoir coder en display list qui marche nikel, je voudrais optimiser avec des "vertex array" au sens d'opengl.
Probleme, le tableau referençant les normales est différent de celui referencant les vertex. car un vertex donné a plusieurs normales en fonction du triangle considéré dans le maillage... donc pour optimiser la taille de mes tableaux, j'ai fait deux index.
Quelqu'un a t il une solution pour separer l'indexation des vertex et des normales dans un "vertex array" ?
13/04/2006, 10h47
djo.mos

Je ne te suis plus là ! apparament, tu utilises le per-face normal, chose anarchique, moche ...
Utilises plutôt le per-vertex normal : la normale de chaque vertex est la moyenne des normales des faces auxelles ce vertex appartient. Ca devrait aider.
13/04/2006, 11h17
Omfraax

L'incovénient de cette technique (pour avoir essayé), c'est qu'on ne peut pas modéliser des objets carrés. Le gouraud shading, c'est bien pour les sphères mais ça arrive aussi qu'on veuille dessiner des trucs anguleux....
13/04/2006, 11h45
jcloupgarou

je suis d'accord avec Omfraax, et c tout a fait mon probleme...
Si je moyenne les normales d'un meme vertex, ca chie completement avec les vertex situés sur un angle.
S'il n'y a pas moyen de gérer deux index, un pour les vertex, l'autre pour les normales associées, j'ai opté pour une autre technique consistant à moyenner les normales par face (ce qui esquive le probleme des angles), mais je me retrouve avec un tableau de normale et de vertex avec des normales et vertex répétées plusieurs fois(pas tres optimale) ...
Enfin, ca marche, mais c pas ce que je voulais faire...
L'idéal, dans un monde opengl parfait, avoir un index pour les normales, un index pour les vertex et c parti mon kiki !!!
Est possible ?
Merci messieurs, ou mesdames pour votre interet a cette question à 0€ !
Bonne journée
13/04/2006, 11h48
shenron666

1 tableau contenant les vertex -> 3 glfloat par vertex
1 autre contenant les normales -> 3 glfloat par vertex
1 troisième contenant les faces -> 6 index (gluint par exemple) par face, 3 pour les vertex, 3 pour les normales

c'est ce que permet glInterleavedArray non ?

les normales sont par vertex, pas forcément la moyenne des normales des faces auquelles le vertex appartient, c'est toi qui les défini
cette méthode permet tout type de rendu, cube sphère ect sans multiplier les normales ou les vertex
13/04/2006, 11h56
jcloupgarou

Merci, mais il me semblais que glInterleavedArray ne fonctionnait pas avec toutes les cartes graphiques...
Si je me fourre le doigt dans l'oeil, alors tant mieux, je surferais sur cette piste !!!
13/04/2006, 12h41
shenron666

je ne pense pas qu'il y ait de limitation pour glInterleavedArray
ce n'est pas une extension et, sauf erreur de ma part, elle est présente depuis OpenGL 1.1 :wink:
13/04/2006, 13h04
jcloupgarou

OK merci beaucoup pour ces renseignements, je me mets au boulot de suite !!!
13/04/2006, 13h49
jcloupgarou

Vertex Array et normales

En fait le probleme de mes normales indexées n'est toujours pas résolu avec glInterleavedArrays qui n'apporte rien; sauf de pouvoir ranger en contigue les normales et les vertex. Rien a voir avec ce que je voudrais en fait !!!
Je repete ma question un peu plus clair :
- j'ai un tableau avec mes normales en float
- un tableau indexant (uint) ces normales, car pour un vertex donné, je n'ai pas forcément la meme normale (vertex en angle)
- un tableau de vertex en float
- un tableau indexant (uint) ces vertex par triangle

Et voila, je voudrais afficher tout ca en utilisant les vertex array. Cette structure est la plus optimale, car aucun doublon de normale ou vertex (en float) en memoire.
Y'a t'il une solution ?
Désolé d'insister, mais j'ai des contraintes memoires assez conséquentes, vu que j'affiche des milliers d'objets, constitués de milliers de triangles. (Modeleur / Loader 3D)
Merci, bon aprem a vous.

fusionné par khayyam90
13/04/2006, 14h33
shenron666

Re: Vertex Array et normales

Citation:

Envoyé par jcloupgarou

- j'ai un tableau avec mes normales en float
- un tableau indexant (uint) ces normales, car pour un vertex donné, je n'ai pas forcément la meme normale (vertex en angle)
- un tableau de vertex en float
- un tableau indexant (uint) ces vertex par triangle

Tu peux regrouper tes 2 tableaux d'index pour justement utiliser glInterleavedArray
Si ton tableau indexant tes normales contient les normales par triangle c'est facile, sinon cela demande un peu plus de travail
13/04/2006, 14h46
jcloupgarou

le probleme, c que glInterleavedArray utilise un tableau de float contenant les trois coordonnées de normales et les trois coordonnées de vertex pour un triangles donnés (GL_N3F_V3F). Ce qui signifie qu'il n'y a plus de notions d'index...
j'ai effectivement un tableau indexant les normales par triangles !
- le tableau de normale :
( normale1X, normale1Y, normale1Z,
......
normaleiX, normaleiY, normaleiZ,
..... )

- le tableau de vertex :
( vertex1X, vertex1Y, vertexiZ,
.............
vertexiX, vertexiY, vertexiZ,
...........
)

- le tableau d'index :
( triangle1 : indicNormale1 indicNormale2 indicNormale3
indicVertex1 indicVertex2 indicVertex3,
->les trois sommets du triangle 1
.....
trianglei : indicNormale1 indicNormale2 indicNormale3
indicVertex1 indicVertex2 indicVertex3,
->les trois sommets du triangle i
......)

glInterleavedArray ne prend pas un tableau d'index mais un tableau de float en reference.... Apparemment... J'ai essayé de le coder, et ca se confirme...
Quest ce que tu en penses ? Merci.
13/04/2006, 15h38
shenron666

je me suis un peu embrouillé, désolé, on remet tout à plat par rapport à tes explications :
-glVertexPointer pour définir ton tableau de float contenan tes vertex
-glNormalPointer pour définir ton tableau de float contenant tes normales
-faire un appel à glEnableClientState pour activer les tableaux (voir les docs correspondantes)
-glDrawElements pour lancer le rendu, tu passes ta liste d'indices
-faire appel à glDisableClientState pour désactiver les tableaux
13/04/2006, 15h51
jcloupgarou

glEnableClientState(GL_NORMAL_ARRAY);
glEnableClientState(GL_VERTEX_ARRAY);

glNormalPointer(GL_FLOAT, 0, &occGeometry->normaleArray[0]);
glVertexPointer(3, GL_FLOAT, 0, &occGeometry->vertexArray[0]);

glDrawElements(GL_TRIANGLES, occGeometry->indexArray.size() , GL_UNSIGNED_INT, &occGeometry->indexArray[0]);

glDisableClientState(GL_NORMAL_ARRAY);
glDisableClientState(GL_VERTEX_ARRAY);

Voici le code que j'ai ecrit qui marche tres bien, mais qui n'est pas optimal... indexArray ne reference que les vertex. Hors je n'ai pas qu'une seule normale par vertex (cas ou les vertex sont sur une arete anguleuse). Ce code concidere qu'il faut la meme organisation pour l'indexation des normales, ce qui entraine un nombre important de doublon dans le tableau de normales.
D'ou ma question qui serait d'utilisé deux index, un pour les vertex et un pour les normales... Mais apparemment c pas possible...
13/04/2006, 16h09
shenron666

j'ai fouillé la doc OpenGL et le net pour trouver des exemples sans succès
même les VBO ne semblent pas permettre ce que j'ai toujours fait mais avec des appels à glVertex glNormal ...

si je prend pour exemple un cube
Vertex : 1 tableau de 8 coordonnées de 3 float
Normales : 1 tableau de 6 coordonnées de 3 float
Indices : 1 tableau de 12 fois 6 GLuint (12 triangles, 3 indices pour les vertex, 3 pour les normales)

VertexArray -> impossible ?
VBO -> impossible ?
DisplayList -> oui, mais c'est vachement limité, à tester

je ne m'étais pas penché sur le problème jusqu'à maintenant puisque je pensai que c'était possible
je n'avais jamais utilisé glInterleavedArray (et du coup je t'ai dis des conneries :oops: )

j'y crois pas, il doit y avoir une solution :?
13/04/2006, 16h20
jcloupgarou

J'ai encore un peu optimiser le delire !
J'ai la chance de connaitre les faces de mon objets 3D (face = listes de triangles délimité par un edge). Je peux donc deja moyenner mes normales en restant dans une face donnée, ce qui esquive le probleme des vertex d'angle. Je gagne un peu de memoire pour mes tableaux, mais on trouve toujours des doublons : les vertex d'angle qui ont plusieurs normales différentes en fonction de la face concidérée sont répétés dans le tableau, et les normales de ces vertex sont elles aussi repétées meme si elles étaient deja presentes dans le tableau de normales...

En utilisant les display liste, je pouvais avoir les deux tableaux d'index, pour les normales et pour les faces, et tracer mes triangles à grands coup de glBegin(GLTriangles), mais je m'étais dis que coder en "vertex array" serait encore plus optimale...
Je ne sais plus trop maintenant avec cette contrainte, peut-etre vais-je revenir à un modele display list et laisser tomber le vertex array...
Merci pour ton aide, si t'as des infos plus précises, hésite pas !!! ;o)
13/04/2006, 16h46
shenron666

jusqu'à maintenant je m'étais toujours cantonné aux DisplayList en me disant que je passerai aux VertexArray ou VBO lorsque j'aurai besoin de plus de performances

j'espère que quelqu'un aura une solution à apporter parceque je trouve cela dommage de devoir conserver des doublons de Vertex, Normales ou TexCoords
13/04/2006, 17h20
jcloupgarou

J'ai fait des tests en chargeant des gros objets 3D avec plusieurs milliers de triangles dans mon modeleur. Le resultat est sans appel : Avec les listes d'affichages, j'ai un gain conséquent en mémoire par rapport au "vertex array".
Cela dit je n'ai pas testé avec les VBO, peut-etre que les excés de mémoires (doublons), sont nivelés par le fait que tout est chargé directement dans la CG. A voir !
14/04/2006, 12h48
Omfraax

Et ben n'empeche, c'est compliqué de tracer un objet quelconque à la fois rond et carré. Et encore, t'as pas essayé les textures, ça amène encore plus de galère...