IDE, vraiment indispensable ?

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27/10/2012, 17h12
Arnau6

IDE, vraiment indispensable ?

Bonjour,

Je suis amené a travailler en groupe afin de concevoir un petit projet en C.
Au sein de notre groupe nous avons juste défini un compilateur commun (gcc).

Personnellement, jusqu’à présent j’utilisais qu'un éditeur (Sublime Text 2) pour travailler. Je n'apprécie pas trop tout les fichiers supplémentaire que crée les éditeurs que j'ai pu tester (visual studio et Netbeans).

Mais voici le problème, lorsque j'envoie mes codes sources à un camarade qui travail avec Netbeans, Lorsqu'il compile mon code, un tas de warning apparaissent et même certaine erreur alors que de mon coté ce même programme se compilé sans soucis.

Dois je en déduire que travailler avec un IDE est préférable car il détecte davantage de potentiel erreur ?
27/10/2012, 17h22
Neckara

Pour les erreurs, c'est juste que tu ne dois pas mettre toutes les options ( -Wall - pedantic etc.).
Il ne me semble pas que les IDE détectent les erreurs, ils vont déléguer cette tâche aux compilateurs qu'ils utilisent (gcc, mingw, ...).

Par contre les IDE sont très utile pour le travail collaboratif, tu peux utiliser git avec QtCreator par exemple.
De plus pouvoir éditer, compiler, parcourir les fichiers de ton pojet et débogguer dans une même fenêtre est très utile.

Dès que tu as plus de 2/3 fichiers, je te recommande très fortement d'utiliser un IDE.
27/10/2012, 17h26
Kirilenko

Citation:

Envoyé par Arnau6

Dois je en déduire que travailler avec un IDE est préférable car il détecte davantage de potentiel erreur ?

Comme son nom l'indique, un IDE est un environnement de développement intégré ; il rassemble plusieurs outils pour obtenir une interface utilisateur mieux conçue. Il n'est pas à l'origine des avertissements et des erreurs que ton camarade reçoit, puisqu'il utilise un compilateur intégré (en l'occurrence, gcc). Il faut simplement en voir la configuration (état des options de compilation, version du compilateur entre autres). Pour répondre à ta question : non, un IDE ne détecte pas davantage d'erreurs potentielles. C'est le compilateur qui effectue ce travail.
27/10/2012, 19h09
mont29

Je ne suis personnellement pas du tout persuadé qu’un IDE soit indispensable (ni même réellement utile), même dans le cadre d’un gros projet… Perso, je code pour Blender (qui n’est pas précisément petit :mrgreen:) avec gedit (éditeur de texte Gnome), et la ligne de commande –*et la plupart des autres contributeurs majeurs au projet en font de même…

Le seul truc indispensable au travail collaboratif, c’est le gestionnaire de versions*!
27/10/2012, 19h14
Neckara

Ce n'est certes pas strictement obligatoire mais cela simplifie énormément la vie.

Rien que l'auto-complétion, le fait de pouvoir utiliser facilement git en deux clics ou de pouvoir gérer les fichiers de ses projets simplifie énormément la vie.

Même si on peut faire autrement, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de se passer d'IDE.
28/10/2012, 00h02
Arnau6

Citation:

Envoyé par Neckara

Ce n'est certes pas strictement obligatoire mais cela simplifie énormément la vie.

Rien que l'auto-complétion, le fait de pouvoir utiliser facilement git en deux clics ou de pouvoir gérer les fichiers de ses projets simplifie énormément la vie.

Même si on peut faire autrement, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de se passer d'IDE.

Sur sublime texte 2 (éditeur) il y a l'auto complétion qu'on peut "customiser" en en ajoutant/modifiant (ce que ne propose pas les ide a ma connaissance).

Avec Ctrl P je peux ouvrir un fichier, il y a aussi une gestion des projets. et avec ctrl b je peux compiler. Mais pour git je ne sais pas je vois pas ce que c est.

Ce que j'adore aussi c est le fond noir qui fatigue moins les yeux, et le fais de pouvoir mettre des paragraphe en commentaire en un clique et de modifier en même temps plusieurs ligne.

Mais pour en revenir aux ide, dans mon école, l'assistant d'un prof m'a assuré que les ide permettait d'avoir une meilleur gestion des warning, ce qui semble incorrecte après ce que vous venez de m'expliquer
28/10/2012, 09h04
Neckara

Citation:

Envoyé par Arnau6

Sur sublime texte 2 (éditeur) il y a l'auto complétion qu'on peut "customiser" en en ajoutant/modifiant (ce que ne propose pas les ide a ma connaissance).

Les IDE ajoutent automatiquement tous les prototypes/constantes/fichiers d'header etc. pour l'auto-complétion et tu peux choisir parmi toutes les possibilités que te propose l'IDE :
Ex : #include<syst\ => Le compilateur va te proposer une liste et tu n'as qu'à choisir l'en-tête que tu souhaites.
Après, je n'ai jamais éprouvé l'utilité d'ajouter autre chose pour l'auto-complétion (d'ailleurs je ne vois vraiment pas ce qu'on pourrait rajouter) ni même de modifier les choix.

Citation:

Envoyé par Arnau6

Avec Ctrl P je peux ouvrir un fichier, il y a aussi une gestion des projets. et avec ctrl b je peux compiler. Mais pour git je ne sais pas je vois pas ce que c est.

Si tu peux compiler, cela se rapproche très fortement d'un IDE si tu peux en plus déboguer, c'est un IDE.
Pour git, c'est un outil de versionnage, plus d'informations ici.
Ce qui est très utile c'est que lorsque tu créés un fichier, ou que tu le modifie, le dépôt git prend toutes les mises à jour, inutile de rajouter soi-même les fichier manuellement.

Citation:

Envoyé par Arnau6

Ce que j'adore aussi c est le fond noir qui fatigue moins les yeux, et le fais de pouvoir mettre des paragraphe en commentaire en un clique et de modifier en même temps plusieurs ligne.

Pour le fond, tu peux les modifier dans les options des IDE (ou dans l'affichage).
Qu'entends-tu par modifier en même temps plusieurs lignes et mettre plusieurs paragraphes en commentaires ?
Que tu sélectionne du texte non-consécutif et que tu met uniquement le texte sélectionné en commentaire?

Citation:

Envoyé par Arnau6

Mais pour en revenir aux ide, dans mon école, l'assistant d'un prof m'a assuré que les ide permettait d'avoir une meilleur gestion des warning, ce qui semble incorrecte après ce que vous venez de m'expliquer

Il voulait peut-être dire que lorsque par défaut, on a tous les warnings et qu'il suffit de cliquer sur un warning pour aller à la ligne de l'erreur ? Sinon je ne vois pas ce qu'il voulait dire. :?
28/10/2012, 12h15
Melem

Citation:

Envoyé par mont29

Je ne suis personnellement pas du tout persuadé qu’un IDE soit indispensable (ni même réellement utile)

Que tu penses qu'il ne soit pas indispensable je veux bien, à chacun ses outils, mais de dire qu'il n'est même pas utile quand même ... Dans Visual studio par exemple, on met à ta disposition un RAD intégré, un explorateur de bases de données intégré, un système de contrôle de version intégré, un système de gestion de build intégré, des émulateurs de plateforme intégrés, un débogeur avec interface graphique intégré et j'en passe. Tu peux toujours dire que t'en veux pas, et je peux comprendre, mais c'est quand même très malhônnete de dire que ce n'est pas réellement utile.

Citation:

Envoyé par Arnau6

Sur sublime texte 2 (éditeur) il y a l'auto complétion qu'on peut "customiser" en en ajoutant/modifiant (ce que ne propose pas les ide a ma connaissance).

Là tu parles de fonctionnalité d'un éditeur de texte. Et dans un EDI, un éditeur n'est qu'un composant parmi tant d'autre. En gros s'il y a un truc que t'aimes bien dans ton éditeur de texte préféré, il n'y a aucune raison de ne pas le retrouver dans un autre éditeur de texte, qu'il soit intégré ou non dans un EDI. En matière de customisation de l'éditeur de texte par exemple, Visual studio permet toutes sortes de customisation que tu peux imaginer. Les customisations simples comme changer la police ou la couleur de fond, ainsi que le premiers réglages sur la coloration syntaxique, l'autocomplétion, etc. peuvent se faire à coups de clics dans les options. Les customisations plus avancées peuvent nécessiter par contre l'écriture de macros ou carrément d'add-ins, mais c'est rare d'en arriver là.

Citation:

Envoyé par Arnau6

Ce que j'adore aussi c est le fond noir qui fatigue moins les yeux, et le fais de pouvoir mettre des paragraphe en commentaire en un clique et de modifier en même temps plusieurs ligne.

Pareil, ce n'est que des fonctionnalités d'éditeur de texte.

Citation:

Envoyé par Neckara

Si tu peux compiler, cela se rapproche très fortement d'un IDE si tu peux en plus déboguer, c'est un IDE.

Je ne suis pas tellement de cet avis. La plupart des éditeurs de texte avancés proposent en effet ce genre de fonctionnalité. Mais il est vrai que la frontière entre un éditeur de texte avancé et un EDI minimaliste peut parfois être floue. Gigatroll : Emacs c'est un quoi par exemple ? Moi je dis un système d'exploitation en tout cas :lol:.
28/10/2012, 12h59
Neckara

On peut certes utiliser un éditeur ou un IDE pour coder mais Real Programmers use Butterflies.

Peut-être que la question à se poser n'est pas pourquoi utiliser un EDI mais plutôt pourquoi se passer d'un IDE ?
28/10/2012, 19h17
Bktero

Je plussoies totalement à la remarque de Neckara ! Si tu n'as pas trouvé de raisons de ne pas te passer d'un IDE, alors ne t'en passes pas.

La question à se poser est plutôt : "quel IDE vais-je utiliser ?"
29/10/2012, 08h45
transgohan

Sublime Text est un éditeur, mais avec tous les plugins qui existent voire même la console python intégrée on peut très bien le transformer en véritable IDE.
Je ne vois actuellement rien à envier à Eclipse ou compagnie.
29/10/2012, 13h47
Obsidian

Citation:

Envoyé par Bktero

Je plussoies totalement à la remarque de Neckara ! Si tu n'as pas trouvé de raisons de ne pas te passer d'un IDE, alors ne t'en passes pas.

Je pense quand même qu'il est intéressant d'apprendre à faire sans. Évidemment, à l'usage, ça fait gagner un temps considérable et Dieu sait si la programmation est chronophage, mais commencer d'emblée à programmer directement dans un langage avec un IDE tel que Visual Studio ou Eclipse, c'est des coups à ne plus être capable de développer sans les caractéristiques particulières de l'IDE choisi.

C'est vrai avec C et C++, c'est encore plus vrai avec des langages qui ont été d'emblée conçu pour cela. Combien sont ceux qui sont capables de développer en Visual Basic sans IDE, par exemple ?
29/10/2012, 13h51
gangsoleil

Citation:

Envoyé par Arnau6

Dois je en déduire que travailler avec un IDE est préférable car il détecte davantage de potentiel erreur ?

Non, tu dois en deduire que tu n'utilises pas les bonnes options de ton compilateur.

Code:

gcc -O2 -Wall -Wextra

semble un minimum.

man gcc pour plus d'informations.
29/10/2012, 14h10
mont29

Je vois que c’est un débat passionné*! :P

Citation:

Envoyé par Neckara

Peut-être que la question à se poser n'est pas pourquoi utiliser un EDI mais plutôt pourquoi se passer d'un IDE ?

Bon, pour faire court, je reproche aux IDE leur lourdeur et leur aspect “usine à gaz”. De plus, je trouve qu’ils ne facilitent pas le travail en environnement “hétérogène”/partagé (c’est particulièrement vrai pour MSVC, mais là, c’est un peu un autre problème), du fait même de leur intégration.

Enfin, dans l’optique “débutant”, je crois que leurs automatismes (création de projets d’après patrons, RAD, etc.) sont néfastes, car ils tendent à cacher une bonne partie de la “cuisine interne”, certes pas la partie la plus excitante, mais dont le manque de compréhension posera tôt ou tard des problèmes. Un peu comme de passer son permis avec une automatique, après, le jour où on se retrouve avec une troisième pédale et un levier de vitesse… :aie:

Je ne nie pas les avantages des IDE, je dis simplement qu’à mes yeux, ils ne contrebalancent pas leurs inconvénients (et je précise que j’ai utilisé –*il y a certes quelques années maintenant*– MSVC et Code::block, et tâté de deux ou trois autres sous linux…).
29/10/2012, 14h24
Neckara

Citation:

Envoyé par mont29

Bon, pour faire court, je reproche aux IDE leur lourdeur et leur aspect “usine à gaz”.

Lourdeur? ie ?
Pour l'aspect "usine à gaz", je trouve que c'est plutôt un avantage de pouvoir tout faire dans une même fenêtre et je trouve que l'utilisation est des différentes fonctionnalités est rendus plus simples par les IDE.

Citation:

Envoyé par mont29

De plus, je trouve qu’ils ne facilitent pas le travail en environnement “hétérogène”/partagé (c’est particulièrement vrai pour MSVC, mais là, c’est un peu un autre problème), du fait même de leur intégration.

Je n'ai aucun problème à ce niveau là avec QtCreator, il suffit juste de faire un projet à partir d'un makefile puis de définir les extensions à ignorer avec git. Au contraire, il facilite énormément le travail en environnement partagé du fait qu'il inclus toute la gestion de git (et autres gestionnaires de versions) ce qui permet de faire des commit rapidement et simplement.

Citation:

Envoyé par mont29

Enfin, dans l’optique “débutant”, je crois que leurs automatismes (création de projets d’après patrons, RAD, etc.) sont néfastes, car ils tendent à cacher une bonne partie de la “cuisine interne”, certes pas la partie la plus excitante, mais dont le manque de compréhension posera tôt ou tard des problèmes. Un peu comme de passer son permis avec une automatique, après, le jour où on se retrouve avec une troisième pédale et un levier de vitesse… :aie:

Je suis d'accord sur ce point là, mais une fois qu'on a passé son permis, rien ne nous empêche de prendre une voiture avec une boîte de vitesse automatique.
29/10/2012, 15h44
transgohan

Citation:

Envoyé par Neckara

Lourdeur? ie ?
Pour l'aspect "usine à gaz", je trouve que c'est plutôt un avantage de pouvoir tout faire dans une même fenêtre et je trouve que l'utilisation est des différentes fonctionnalités est rendus plus simples par les IDE.

Netbeans ou Eclipse prennent chacun environ 300mio chargé en RAM sans un seul projet ouvert. Je pense que c'est de cela dont il parle.
Après il y a aussi le côté lenteur de l'interface, sur un PC ayant moins d'1Gio de RAM et une carte graphique passable (en gros un terminal qu'on retrouve dans les réseaux d'école) c'est tout simplement horrible ce genre d'IDE... Visual Studio s'en sort bien mieux par contre.
29/10/2012, 18h00
mont29

Citation:

Envoyé par transgohan

Netbeans ou Eclipse prennent chacun environ 300mio chargé en RAM sans un seul projet ouvert. Je pense que c'est de cela dont il parle.
Après il y a aussi le côté lenteur de l'interface, sur un PC ayant moins d'1Gio de RAM et une carte graphique passable (en gros un terminal qu'on retrouve dans les réseaux d'école) c'est tout simplement horrible ce genre d'IDE... Visual Studio s'en sort bien mieux par contre.

Exactement… D’ailleurs, même avec MSVC, je peux vous assurer que quand il charge le projet blender (généré par CMake), on le sent passer, tant en temps qu’en utilisation mémoire… et mon portable est autre chose qu’un terminal d’école (i7 720Q/8Go).*;)
29/10/2012, 18h21
Neckara

Je dois avouer que je ne me suis jamais posé la question.
Que ce soit sur les ordinateurs de l'IUT ou sur mon portable je n'ai jamais eu de réel problème à lancer plusieurs projets avec QtCreator en même temps tout en ayant d'autres applications actives.

J'ai regardé vite fait, QtCreator me prend 450 000 ( kio je suppose ) d'après ps -elf, bon sur 4Go et avec 2 coeur c'est rien.
29/10/2012, 22h29
Bktero

Citation:

Envoyé par Obsidian

Je pense quand même qu'il est intéressant d'apprendre à faire sans. Évidemment, à l'usage, ça fait gagner un temps considérable et Dieu sait si la programmation est chronophage, mais commencer d'emblée à programmer directement dans un langage avec un IDE tel que Visual Studio ou Eclipse, c'est des coups à ne plus être capable de développer sans les caractéristiques particulières de l'IDE choisi.

Ma réponse était dans une optique "professionnelle" à long terme. Il est évident que faire de l'IDE dés le premier programme sans jamais utiliser la commande GCC dans un terminal est une grosse bêtise. Je sais de quoi je parle, mes cours de programmation en école ont été ainsi.
En revanche, il est tellement plus simple de faire un projet dans CodeBlocks qu'avec un terminal, gcc, make et gdb. La prise en main est plus simple, plus intuitive. Ne serait-ce que pour le problème initial du PO : tu as la liste à cocher des warnings à activer avec une description pour découvrir des warnings que tu ne connaissais pas !