Rémunération Stage / CDI

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03/09/2012, 20h41
Minim0i

Rémunération Stage / CDI

Bonjour à tous,

Je me présente, Thomas 22 ans actuellement en école supérieure en informatique en 5ème année. Développeur .Net pour la plupart du temps je peux très bien faire du java.

Je dois effectuer un stage de fin d'étude en février prochain pour une durée de 6 mois avec je l'espère un CDI à la clef.

J'ai déjà un stage "par défaut" en région parisienne en tant que stagiaire ingénieur étude et développement pour une rémunération mensuelle brut de 1400€/mois (environ 1200 net) plus carte navigo prix en charge à 50% plus ticket resto à 9€ pris en charge à 50%. Elle me propose un CDI par la suite à 35k€ avec les mêmes avantages nature plus la mutuelle santé gratuite et des primes en fonctions des bénéfices.

J'ai également plusieurs entretien qui vont se profiler à Lille, Strasbourg et un autre à Paris. J'aimerais cette fois "imposer" ma rémunération de stage et pourquoi pas commencer à négocier pour le CDI mais je ne sais pas d'une part comment amener le sujet de discussion et encore moins combien demander.

Cordialement,

Thomas
03/09/2012, 22h10
FSiebert

Bonjour,

Votre rémunération est correcte, que voulez-vous "imposer" ?

Quant au CDI et à sa rémunération, les promesses n'engagent que ceux qui y croient, à moins que vous n'ayez déjà une proposition écrite (mais je doute qu'ils vous fassent une proposition ferme avant même le début de votre stage). En gros, ne comptez pas trop sur ça, il peut s'en passer des choses en 6 mois.
04/09/2012, 08h33
mala92

Oui, la proposition est correcte, pour le stage, il y a mieux mais il y a aussi bien pire.

La proposition d'embauche est correcte, mais comme dit FSiebert, il peut se passer plein de chose en 1 an. Il suffit que la Direction dise que les embauches sont gelées, même si ton chef a besoin de toi et te veut, il ne pourra pas te proposer de CDI.
Ce que je trouve bizarre dans ta proposition, c'est la mutuelle "gratuite", jamais vu ça.
04/09/2012, 08h44
FSiebert

Dans mon prochain job (début au 1er octobre) j'ai aussi la mutuelle prise en charge à 100% (ça m'a aussi étonné mais preuve que ça existe :)).
04/09/2012, 09h24
Drizzt [Drone38]

Imposer une rémunération de stage... et la marmotte...

Sans rire si c'est peut etre possible dans un nombre de cas marginal, en règle général tu n'as pas le choix, la rémunération du stagiaire c'est défini par la politique interne de la boite et point barre. Si tu n'est pas content il prendront un autre stagiaire.
Tu n'as aucun pouvoir la, déjà en sortie de diplome tu as peu de marge de négociation, tu restes en position de faiblesse par rapport à l'employeur, alors en tant que stagiaire, tu n'as vraiment aucun poids. Il ne faut pas oublier que l'entreprise te rend service plus que le contraire (ce point est effectivement discutable, mais en théorie c'est ça).

Ce qui est par contre des fois négociable, ce sont des indemnités de transport, nourriture ou autre.

Enfin pour la négociation du futur CDI, c'est complétement useless. C'est vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué.
Dans tous les cas tu pourras négocier au moment opportun vers la fin de ton stage. Personellement un futur stagiaire qui commence à négocier un futur CDI, je le prendrai pas particulièrement bien. C'est faire preuve d'un ego assez sur-dimensionné je trouve.
Que tu demandes si il y a un potentiel CDI derrière et le salaire d'embauche ça ok, vu que ça peut te servir dans le choix de ton stage, mais plus que ça...
04/09/2012, 09h26
gangsoleil

Citation:

Envoyé par Thewmat

J'ai déjà un stage "par défaut" en région parisienne en tant que stagiaire ingénieur étude et développement pour une rémunération mensuelle brut de 1400€/mois (environ 1200 net) plus carte navigo prix en charge à 50% plus ticket resto à 9€ pris en charge à 50%. Elle me propose un CDI par la suite à 35k€ avec les mêmes avantages nature plus la mutuelle santé gratuite et des primes en fonctions des bénéfices.

Et ca c'est un stage par defaut ?? Je pense que tu es tres (trop) gourmand.

Citation:

Envoyé par Thewmat

J'ai également plusieurs entretien qui vont se profiler à Lille, Strasbourg et un autre à Paris. J'aimerais cette fois "imposer" ma rémunération de stage et pourquoi pas commencer à négocier pour le CDI mais je ne sais pas d'une part comment amener le sujet de discussion et encore moins combien demander.

Imposer ta remuneration de stage ? Negocier un CDI alors que le stage n'est pas commence, et donc que personne ne sait comment tu travailles ?
Attention, je crains que la realite ne te rattrape vite, et que tu te retrouves "que" avec ton stage "par defaut" avec une telle attitude.
04/09/2012, 11h30
Minim0i

Bonjour,

Je dis stage par défaut car je suis sûr qu'ils me prennent mais j'ai encore pas mal d'entretien qui ont une bonne chance d'aboutir aussi. Je ne dis pas que la proposition de stage que j'ai actuellement ne me conviens pas, je dis juste qu'il se pourrait que je trouve mieux ailleurs.

Quand je dis imposer c'est que je ne trouvais pas le bon mot adéquat. Je pensais dans le sens donner un montant de ce que je souhaiterais toucher, si l'entreprise souhaite ne veux pas ce n'est pas un problème.
04/09/2012, 11h43
mala92

Je ne connais pas ta situation financière, mais je te conseille très fortement de choisir le meilleur stage "techniquement parlant". La rémunération doit être un "confort".
Techniquement parlant, j'ai fait un stage inintéressant, j'ai galéré pour trouver un taff, même à la belle époque (en 1999).
04/09/2012, 11h51
Minim0i

Oui je me doute bien qu'il faut choisir un stage en fonction de ce qu'on te propose d'apprendre. Mais je ne peux pas me permettre de faire un stage de 6 mois à 435€ et payer un appartement la bouffe et transport..
04/09/2012, 11h54
FSiebert

Un gros +1 pour mala92, la rémunération d'un stage est un plus mais vous devriez privilégier le contenu du stage.

Ce conseil est valable pour votre début de carrière : privilégiez un poste permettant de monter en compétence et d'évoluer plutôt qu'aller chez une SSII marchand de viande qui va bien vous payer mais va vous placer chez un client à bosser sur un projet inintéressant pour ne jamais vous en bouger et qui ne va jamais vous augmenter non plus.

Votre rémunération à moyen terme se joue avec vos stages et vos premiers postes, choisissez-les bien.
04/09/2012, 11h56
FSiebert

Citation:

Envoyé par Thewmat

Oui je me doute bien qu'il faut choisir un stage en fonction de ce qu'on te propose d'apprendre. Mais je ne peux pas me permettre de faire un stage de 6 mois à 435€ et payer un appartement la bouffe et transport..

Oui enfin entre 1200€ et 435€ il y a quand même de quoi faire.
Par ailleurs, la rémunération minimale pour des stages de fin d'étude ça se voit assez peu (à part dans des labos de recherche ou des start-up très naissantes mais là c'est qu'on croit au projet).

Allez à vos autres entretiens, demandez la rémunération proposée, si ça ne vous convient pas, évoquez l'autre stage à 1200€ en demandant s'ils peuvent faire un geste/s'aligner.
Et réfléchissez avant en dessous de quel minimum vous ne pouvez absolument pas descendre en fonction de votre rythme de vie même si la mission est excessivement intéressante.
04/09/2012, 11h57
phili_b

Citation:

Envoyé par Thewmat

Bonjour,
montant de ce que je souhaiterais toucher, si l'entreprise souhaite ne veux pas ce n'est pas un problème.

Le simple fait d'émettre un souhait, s'il est inapproprié ou décalé avec la réalité, peut faire échouer un entretien.
04/09/2012, 12h04
FSiebert

Citation:

Envoyé par phili_b

Le simple fait d'émettre un souhait, s'il est inapproprié ou décalé avec la réalité, peut faire échouer un entretien.

Tout à fait !

Cela dit, de manière générale, autant définir clairement les choses au lieu de faire perdre son temps à tout le monde. Dans le cadre d'un emploi (hors stages, premiers jobs, etc.), ça me parait normal de définir une fourchette de rémunération pour être sûr que tout le monde est sur la même longueur d'ondes. C'est pour ça que je n'aime pas les offres d'emploi sans fourchette de rémunération.

Après dans le cas d'un stage, mieux vaut demander à l'entreprise combien elle propose et éventuellement discuter en fonction d'autres propositions tout en s'étant fixé un minimum en-dessous duquel on ne peut financièrement pas descendre en fonction de son loyer, etc.
Rappelons qu'un stage fait encore partie des études, et qu'il s'agit d'une indemnité et non d'un salaire.
04/09/2012, 13h22
Glutinus

Citation:

Envoyé par mala92

Je ne connais pas ta situation financière, mais je te conseille très fortement de choisir le meilleur stage "techniquement parlant". La rémunération doit être un "confort".
Techniquement parlant, j'ai fait un stage inintéressant, j'ai galéré pour trouver un taff, même à la belle époque (en 1999).

Je fus dans la même situation que mala92 : en 2006 j'ai eu le choix entre deux sociétés, A et B. J'ai choisi pour certaines raisons la société A car elle était à côté de chez moi, alors qu'elle n'embauchait pas. La société B était à Vélizy, j'aurai galéré un mois en transport puis après je passais mon permis (j'étais très confiant, et du coup je l'ai eu au passage). La société B a proposé par la suite des CDI à tous ses stagiaires.

(ce que ne dit pas l'histoire c'est que par la force des choses, je suis passé des systèmes embarqués à la BI et je m'éclate... quand j'ai des bonnes missions ;) )

Citation:

Envoyé par FSiebert

Oui enfin entre 1200€ et 435€ il y a quand même de quoi faire.

Ca a été ma situation pour mon stage de quatrième année sur 5, j'avais d'ailleurs choisi mon stage pour la thune car j'en avais besoin pour mon trimestre d'étude à l'étranger. Dans les deux cas ça m'aurait été finalement (stage en banque et non SI, pour justement me laisser une polyvalence à la sortie de diplome, ce qui m'a bien aidé).

Citation:

Envoyé par FSiebert

Allez à vos autres entretiens, demandez la rémunération proposée, si ça ne vous convient pas, évoquez l'autre stage à 1200€ en demandant s'ils peuvent faire un geste/s'aligner.
Et réfléchissez avant en dessous de quel minimum vous ne pouvez absolument pas descendre en fonction de votre rythme de vie même si la mission est excessivement intéressante.

C'est ce que j'allais proposer : faire jouer la concurrence est courante dans le domaine de l'informatique. Fais-le, mais passivement ; demande juste la proposition de prime pendant l'entretien et note-la sans rien dire de plus. Encore une fois en stage, vise la technique : la porte d'entrée n'en sera que plus grande.
05/09/2012, 11h27
bob633

Je ne peux que confirmer les dire des autres.

Passe tout tes entretiens, et prend ta réponse en fonction de la plus value du stage.

Cependant, négocier son salaire en stage, moi je te refuse direct. Tu es à l'école, aucune expérience, et tu veux directement gagner plus que beaucoup de français (j'imagine que le SMIC atteint pas encore 1200€ ?), alors que tu ne fais qu'un stage, qui au final tu seras former et suivi, donc tu n'apporteras pas 100% de service à l'entreprise pendant plusieurs jours.

Sinon à ta place je ne parlerais pas de CDI. Quand je faisais mon alternance, j'avais tout simplement demander si le turn over était important dans l'entreprise. De fil en aiguille, on te répond vite s'ils aiment le changement (dans ma boite ils ne prenaient que des alternants, chaque année, moins cher ...), où s'il y a eu un départ en retraite / démission / ... et que du coup il y a bien un poste à pourvoir par la suite.
18/09/2012, 21h27
Yona82

Moi aussi je suis un peu réticente à cette idée de négocier la rémunération du stage. Je ne sais pas dans ton cas, mais j'ai jamais vu ça. A moins que tu sois réellement le meilleur élément et que tes services soient incontournables.
Sinon, à propos de la mutuelle santé prise en charge intégralement, les boîtes adoptent de plus en plus cette stratégie. Il s'agit d'un avantage comme un autre. C'est la forme qui diffère un peu.