Impossible de rendre le C++ portable

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02/04/2006, 20h22
Mousk

Impossible de rendre le C++ portable

Bonjour tout le monde, j'avais commencé à apprendre le C, mais un amis informaticien m'a déconseillé pour plusieurs raisons :
- Si je voulais apprendre le C++ il faut mieu directement commencer par la car sinon je risque de m'embrouillé ayant des bases anciennes (C)
- Le C et le C++ ne sont casiment pas utilisés en tant que développeur

Il m'a conseillé le Java par exemple. Je me suis renseigné et en fait le Java est + utilisé pcq'il est portable, cependant on peut faire moins de choses avec et il est + lent que le C++.

Ma question est est-il possible de rendre le C++ portable avec par exemple certaines librairies ? (parceque le Java c'est bien mais on peut faire moins de choses, alors bon, le C++ c'est la classe ;) )
02/04/2006, 20h35
Fiquet

Citation:

- Si je voulais apprendre le C++ il faut mieu directement commencer par la car sinon je risque de m'embrouillé ayant des bases anciennes (C)

C'est vrai que ce n'est pas une mauvaise chose, en tout cas il n'y a pas d'obligations

Citation:

- Le C et le C++ ne sont casiment pas utilisés en tant que développeur

Pas tant vrai, ça dépend surtout de quel type d'application, mais ces langages sont loin d'être mort encore. La question est un peu trollesque... ;)

Citation:

Il m'a conseillé le Java par exemple. Je me suis renseigné et en fait le Java est + utilisé pcq'il est portable, cependant on peut faire moins de choses avec et il est + lent que le C++.

Aïe encore un troll.. Ben je connais peu le Java il n'est pas mal non plus. Par contre je ne vois pas où tu as vu que C++ n'est pas portable :?, il faut simplement recompiler le programme, et ne pas utiliser directement d'API système.

Citation:

Ma question est est-il possible de rendre le C++ portable avec par exemple certaines librairies ? (parceque le Java c'est bien mais on peut faire moins de choses, alors bon, le C++ c'est la classe)

Bien sûr, et il y en a pour tous les goûts ;) mais attention ton sujet est vachement trollesque, d'une manière générale on peut à peu près tout faire autant avec un langage que l'autres.
02/04/2006, 21h47
Mousk

Citation:

Par contre je ne vois pas où tu as vu que C++ n'est pas portable Confused, il faut simplement recompiler le programme, et ne pas utiliser directement d'API système.

Oui mais le Java, étant donné que c'est une compilation ki est ensuite interprétée, je crois qu'il n'y a pas besoin de recompiler en changeant d'OS.

Citation:

Bien sûr, et il y en a pour tous les goûts Wink mais attention ton sujet est vachement trollesque, d'une manière générale on peut à peu près tout faire autant avec un langage que l'autres.

Le C++ étant plus bas niveau, théoriquement on peut faire plus de choses non ?
02/04/2006, 21h53
PRomu@ld

Sans vouloir (re)lancer un débat qui fait rage, et de plus mon point de vu ne concerne que le C mais ceci :

Citation:

Le C et le C++ ne sont casiment pas utilisés en tant que développeur

Ceci est totalement faux, le C est utilisé pratiquement toujours pour le développement système ou d'interfaces embarqués.

Concernant le C++ je ne connais pas les chiffres mais je doute que ce soit un langage pas/peu utilisé. (je suis sur du contraire mais n'ayant pas de chiffres, je n'en dirais pas plus)

Citation:

Je me suis renseigné et en fait le Java est + utilisé pcq'il est portable

Ca veut dire quoi plus portable pour toi (ou ton ami), parce qu'on a peut être pas la même définition ...

Citation:

parceque le Java c'est bien mais on peut faire moins de choses,

D'ou tu tiens ça ? Tu venais juste au dessus de dire que C/C++ ne sont pas utilisés, là tu dis que java ne sais pas faire grand chose, mais alors quel(s) est (sont) les langages qui sont utilisés dans l'industrie ?

Citation:

alors bon, le C++ c'est la classe

Auh dans tous les langages objets, y'a des classes (quoi j'ai pas compris ?)

Non, personnellement, je suis lassé des trolls, pour ou contre tel ou tel langage. Il faut absolument tester les langages et prendre celui avec lequel on a le plus de facilitée pour développer ...
02/04/2006, 22h00
Mousk

Citation:

Le C et le C++ ne sont casiment pas utilisés en tant que développeur

je me suis mal exprimé, je voulais dire qu'ils sont de moins en moins utilisés et que le temps n'arrangera rien... dsl

Citation:

Je me suis renseigné et en fait le Java est + utilisé pcq'il est portable

Pour moi portable c'est qui est compatible sous différent OS... je crois qu'avec le Java on peut plus facilement passez d'un OS a un autre (sans recompiler par exemple)

tu dis qu'il faut mieu tester les languages et apres choisir celui / ceux qu'on préfère. je connais le Php, j'avais commencé a apprendre le C, je préfère la programmation type php/C a celle Java/Javascript (c'est la poo à laquelle j'ai pas l'habitude). Y'a - t - il en C++ de la programmation type php/C ou alors est-ce que c'est aussi de la poo ? merci d'avance.

P.S.: dsl pour le trollage....
02/04/2006, 22h13
PRomu@ld

Citation:

Pour moi portable c'est qui est compatible sous différent OS

Montres nous alors en quoi le C++ n'est pas compatible sous différents OS.

Citation:

(sans recompiler par exemple)

Ce n'est pas le langage qui veut ça, c'est la façon dont il est utilisé, java n'est pas compilé de la même façon que C++ ..., le byte-code( il me semble que c'est le nom, mais corrigez moi si ce n'est pas le cas) généré par java est ensuite interprété sur ta machine, celà implique donc deux choses, tu as besoin de quelque chose pour l'interprèter et celà entraine une exécution plus lente (on dira ce qu'on voudra mais même si le temps n'est peut être plus perceptible pour nous humain, la phase d'interprètation induit tout de même un cout supplémentaire).
La portabilité de java à ton sens est donc la portabilité de ton interprèteur (la JVM si je ne me trompe pas).

De plus, la re-compilation de C++ n'entraine pas de modification de code pour changer de système, c'est cette définition de la portabilité que j'avais...
02/04/2006, 22h17
Mousk

Oui mais si tu dois compiler pour chaque OS, ca te donne un .exe pour chaque OS non ? Sinon alors pourquoi dit-on que Java est + portable que C++ ? : /
merci =)

P.S.: tout le monde dit quand meme que Java est plus lent... C'est pour ca qu'on l'utilise pas pour les jeux ?
02/04/2006, 22h18
Luc Hermitte

La JVM est un OS en soi. Et d'une famille (voire version) de JVMs à une autre, un même programme peut ne pas marcher. Voir ce qui s'était passé avec OOo.

Le C++ est à la fois plus bas et plus haut niveau que le java.

Quant à la portabilité du C++, beaucoup se joue au choix des bibliothèques utilisées. Après, il faut recompiler pour chaque plateforme ciblée.

Bref, attention aux généralités. Teste et fais ton choix.
02/04/2006, 22h21
Mousk

Citation:

Le C++ est à la fois plus bas et plus haut niveau que le java.

C'est-à-dire ? A quels niveaux est-il plus bas niveau et inversement plz ?
merci
02/04/2006, 22h23
PRomu@ld

Plus bas niveau parce que utilisation de pointeurs (sans doute un relicat du C), et plus haut niveau dans l'utilisation des patrons de fonctions (il me semble que java devrait l'intégrer d'ici peu ...)
02/04/2006, 22h31
Mousk

merci beaucoup, je vais finir mon tuto de Java, apres j'essaierais le C++ pour voir lequel me convient le mieu (de tout facon je finirais pour connaitre les deux ^^)
02/04/2006, 22h34
Luc Hermitte

Plus haut dans la meta prog, et certaines autres possibilités qu'il offre (multi-contrats, dinstinctions de sémantiques de valeurs vs d'entité, des héritages qui distinguent la réutilisation de l'utilisation-en-place-de)
Cela dépend de points particuliers, et de l'angle d'approche. Car il y aura d'autres endroits où le java permettra plus facilement certaines choses.

Relativement, aux patrons, ce que le Java intègre dans sa version 1.5 (après avoir emboité le pas sur C#), c'est la généricité, un des deux paradigmes qu'apportent les templates en C++.
02/04/2006, 22h45
PRomu@ld

Citation:

Plus haut dans la meta prog,

Voilà le terme que je cherchais lorsque je parlais de patron de fonctions. :ccool:
03/04/2006, 17h42
Mousk

Mais alors je comprends pas pourquoi tout le monde dis que Java est plus portable que C++ si ce n'est finalement qu'il ne s'utilise pas de la même manière mais qu'ils fonctionnent partout tout les deux... Et sinon y'a-t-il en Java l'équivalent des pointeurs parceque c'est quand même très très pratique ?
merci :)
03/04/2006, 17h49
bigboomshakala

en Java tout est pointeur dès qu'on utilise les objets
03/04/2006, 17h52
Mousk

oki c'est bien ce que je pensais en fait les pointeurs se déclarent automatiquement. Mais cela peut-il gêner parfois lors de la programmation ou alors peut-on aussi bien les utiliser qu'en C/C++ ?
03/04/2006, 18h02
Matthieu Brucher

Et c'est bien ce qui me déplaît dans Java.

ils ne se déclarent pas automatiquement. en Java quand tu veux instancier un objet tu fait

Code:

type var = new type();

var est un pointeur alloué par new (comme en C++) sauf qu'il n'y a pas d'étoile, et que le garbage collector s'occupe de la désallocation dès lors que le pointeur n'est plus utilisé.

en Java tu n'as pas le choix, c'est tout pointeur. du coup il faut faire attention quand tu fais une fonction de copie par exemple. si tu fais une bête copie, tu partages les objets. pour réellement les dupliquer c'est un poil plus complexe
Code:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 class type { int n; Obj oVar; } type var1 = var2; // copie du int OK, mais var1.oVar = var2.oVar veut dire égalité des pointeurs. ils pointent tout deux le même zone mémoire // soluce var1.clone(var2); // où clone fait ce qu'il faut pour dupliquer oVar
note : en Java tu ne peux pas redéfinir les opérateurs, donc tu ne peux définir un operator= qui fasse la même chose que clone()

03/04/2006, 18h44
Mousk

Citation:

note : en Java tu ne peux pas redéfinir les opérateurs, donc tu ne peux définir un operator= qui fasse la même chose que clone()

Oui c'est ca que j'appelais "de la programmation type php/C " quelques post plus haut =). En C++ et C on peut redéfinir une fonction donné (genre par exemple dans un tuto de C, un exo était de refaire les fonctions strlen(), strcat(), ...). C'est ca qui me dérange en Java, j'ai l'impression que tout est déjà fait et qu'on a bcp moins de libertés du coup.... du fait qu'on ne puisse pas tout refaire si l'on le souhaite... ou alors j'ai mal compris...
03/04/2006, 19h26
Jan Rendek

Si ton désir d'apprendre un langage est avant tout pédagogique, je n'aborderais pas le problème sous l'angle C++ vs Java.
La plupart des applications actuellement sont développées en utilisant des langages orientés objet. La programmation orientée objet est un sujet d'étude à part entière. Une fois ses concepts bien maîtrisés, il faut peut de temps pour pouvoir développer avec un niveau professionel en Java ou en C++.
Si tu débutes, choisi l'un de ces deux langages et attache toi à l'apprentissage du paradigme objet. Souvent Java est préféré comme langage d'éducation car il est plus simple à mettre en oeuvre que C++, ce qui permet de se concentrer sur la conception objet, plus que sur des détails techniques et autres bidouilles.

Une fois que tu maîtrises la conception objet, apprendre les spécificités des langages qui l'implémente est assez simple. Dans mon cursus, je n'ai ni fait de Java ni de C++, mais en 3 semaines, je développais en Java pour une boîte. Idem pour C++, avec mon expérience en Java, j'ai mis 2-3 semaines pour me mettre à niveau.

Donc, choisi Java ou C++ et attache toi à comprendre les concepts d'objets, classes, etc... C'est le plus important AMA
03/04/2006, 21h46
Mousk

Ok merci de ton aide, je vais me concentrer sur le C++ car j'ai l'impression (ce n'est peut être qu'un impression) de piger plus vite avec ce language. J'ai vu pas mal de tutoriaux concernant la programmation objet donc je vais m'y mettre aussi. Pour le moment je ne connais que le fonctionnement global (classes, ...) =)
en tout cas MERCI beaucoup !