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Qui se pare d'oripeaux pour ne pas répondre, mon petit Rod? Je ne résiste pas au plaisir de te citer en entier ce poème,Citation:
Envoyé par r0d
Je crois que ce brave Vladimir se serait gaussé (je reste poli) de nos révolutionnaires connectés...Citation:
Envoyé par Maïakovski
Ceci dit, je veux bien une réponse sérieuse...
Francois
Vu que r0d se lance dans de grandes envolées rigolotes sur pleins de sujets, je me demande surtout si r0d ne serait pas déjà en week-end après avoir pris l'apéro en plein soleil :mouarf:Citation:
Envoyé par Gastiflex
Je parle de la France parce que je la connais. Mais je crois que Rod se trompe quand il affirme que l'herbe est plus verte outre Quévrain, ou de l'autre côté des Pyrénées, ou du côté du Pirée... La principale caractéristique de cette jeunesse révolutionnaire qu'il voit comme la solution, c'est son côté international, et banal...Citation:
Envoyé par Gastiflex
Allez encore un poème (à ce sujet, et pour les parisiens, le marché de la poésie est ouvert place St Sulpice jusqu'à Dimanche)
FrancoisCitation:
Envoyé par Francis Combes
Je ne saurait si bien dire: je vois bien au-delà! Je suis clairvoyant! Je vois ce que vous autres, simples mortels, ne pouvez voir! Et je vous le démontre illico: une herméneutique philologique des herméticités véhiculaires dans un contexte historiographique est formellement impensable à cause de l'évolution ontologique et phénoménologique des idiomes vernaculaires. Haha!! Et en plus ça veut dire quelque chose! Seul un prophète est capable de produire un telle analyse! CQFD: je suis le prophète.Citation:
Envoyé par Gastiflex
Au cas où, je précise: c'est de l'auto dérision :)
Je n'en sais rien, car à l'époque, la situation était simple, presque manichéenne. Aujourd'hui c'est infiniment plus complexe, nous ne savons même pas identifier nos ennemis. Mais quoi qu'il en soit, les Syriza et compagnie ne se prétendent pas révolutionnaires. Ils se proposent d'incarner la nouvelle social-démocratie, trahie par les partis dits socialistes, ralliés à la doxa néolibérale intégriste et mortifère.Citation:
Envoyé par fcharton2
Moi aussi, j'aimerais bien t'en donner une. Mais je n'en ai pas. Je n'ai pas grand-chose de plus à dire que ce que j'ai dit dans mon précédent message. Ici à Bruxelles nous sentons un renouveau dans les luttes sociales. Les jeunes gens qui nous accompagnent dans les manifs n'ont plus les mêmes références que nous (avant-garde éclairée, révolution permanente, entrisme, programme de transition, toutes ces conneries qui nous ont fait perdre notre temps). Certes, ils passent beaucoup de temps sur les réseaux dits sociaux. Certes, ils ont du mal à comprendre que nous, les "vieux" militants, on en veut pas de ces réseaux dits sociaux. Certes, ils font beaucoup de fautes d'orthographe, et n'ont lu, pour la plupart, que les livres qui leurs ont été imposés à l'école. Ils ont certes beaucoup de défauts, du moins pour nous, ça semble être des défauts. Mais ils ont conscience qu'il faut faire quelque chose, et vite, et qu'il ne faut plus laisser les technocrates décider à notre place. Et ils sont très différents des étudiants qui font la grève par atavisme (les parent ont fait mai 68), par besoin de rompre avec le quotidien, ou par paresse (une bonne excuse pour sécher les cours). Il s'agit de jeunes qui font des pieds et des mains pour être aux manifs, qui passent beaucoup de temps à tenter des choses malgré le fait qu'il savent que 99% de leurs efforts sont inutiles. Qui vivent leur implication non pas comme une ascension au sein d'une structure, mais comme un combat personnel, éthique et morale. Ce profil est tout nouveau pour nous, et c'est réjouissant.Citation:
Envoyé par fcharton2
C'est juste que je suis en train de m'organiser pour le Hellfest qui a lieu la semaine prochaine, alors je suis excité comme une puce! Metaaaaaal \m/Citation:
Envoyé par Zirak
J'ai eu du mal avec le premier paragraphe...Citation:
Envoyé par r0d
Enfin, je comprend l’excitation ! Ma tente est prête aussi :D
Oui, mais du coup, tu sauras comment le reconnaître si tu le croises : c'est le seul qui arrive à placer "herméneutique" dans la conversation (quel que soit le sujet, d'ailleurs, c'est le charme de ce genre de mots)Citation:
Envoyé par _Carole
Francois
En y réfléchissant...Citation:
Envoyé par fcharton2
Pas plus tard que la semaine dernière, nous discutions, avec des camarades (c'est un joli nom...) anarchistes (yen a pas un sur cent...) du mouvement des indignés à Madrid. Pendant près de quatre mois, ils ont occupé la place la plus fréquentée de Madrid avec des abris de fortune (les journalistes parlent de tentes, mais en vérité c'était des constructions bricolées). Les politiciens espagnols ont alors ostentatoirement... ignoré ce qu'il se passait. Quatre ans plus tard, les jeunes gens qui ont participé à tout ceci ont fondé un parti qui fait des meilleurs scores que les deux partis installés, se retrouvent élus dans les principales villes du pays, et sont donnés favoris pour nombre d'élections à venir.
Damned, je n'ai plus le temps de détailler, mais ont voit bien là que, malgré toutes les précautions qu'il faut prendre sur ce genre de développement historique, quelque chose est en train de se passer.
Ce message est un "spécial jeu de l'été": trouvez toutes les références à la chanson française contenues dans ce message et vous gagnerez votre poids en gateau-minceur.
Et ton oncle ? 8-)Citation:
Envoyé par _Carole
"-Rond ou Triangle?Citation:
Envoyé par r0d
-Ovale, comme mon trou d'balle
-Et c'est le Kamoulox!"
J'ai compris très exactement : herméticités, contexte, fomellement impensable à cause de l'avolution, idiomes, et vernaculaires (mais pour le dernier j'suis aps sûr :D )
J'vous hais tous autant que vous êtes, j'peux pas y aller, j'ai AquaPoney (alias suis de garde -_-). Mais moi, j'ai fait le VolkerBall tralalalalère...Citation:
Envoyé par r0d
Tu vois, quand tu veux...Citation:
Envoyé par r0d
C'est très intéressant. Je suis d'accord avec toi sur les faits, et même sur l'analyse, mais j'en tire des conclusions opposées. Podemos me fait irrésistiblement penser à EELV. Issu de mouvements qui se prétendent apolitiques, mais assez ancrés à gauche, leaders venant de l'associatif, avec quelques thèmes de prédilection (le logement, obsession de Podemos, est justement le ministère que voulait pour elle Cécile Duflot). Quand aux premiers élus, la future maire de Madrid est une ancienne juge (comme une certaine Eva J.?), d'abord encartée au PC, et pas exactement jeune (71 ans). La future maire de Barcelone, elle, est plus jeune (41 ans quand même), et est un pur produit du milieu associatif (comme une certaine Emmanuelle C., actuellement à la tête d'EELV...) Et il est difficile de ne pas faire un parallèle entre le basculement à gauche de Madrid et Barcelone, et celui de Paris et Lyon il y a une dizaine d'années, qui coïncidait, justement, avec la montée de l'écologie politique.Citation:
Envoyé par r0d
Ce processus, qui semble te fasciner, est justement celui par lequel le système muselle toute contestation venue de la base. Quand un mouvement comme les indignés apparait, le système le laisse se politiser, au profit d'un mélange de vieux politiques et de jeunes associatifs ambitieux. Et ainsi, le mouvement, au départ apolitique et difficile à contrôler, donc dangereux, devient un parti de gauche de plus, qui attirera tout ce que le pays compte de jeunes politiciens qui veulent un avancement rapide, de déçus du socialisme qui veulent quand même voter utile, et de "jeunes", en fait de trentenaires qui vivent mal l'entrée dans le monde des grands, et qui ont besoin de voter pour un "parti jeune" pour se rassurer. Au fil du temps, il deviendra une force d'appoint pour les futurs gouvernements socio-démocrates, ou une composante de l'opposition sous les gouvernements de droite (c'est déjà en train de se produire en Espagne: podemos ne conquiert ces villes que parce qu'il s'y allie aux socialistes).
Bref, je ne crois pas en podemos, parce que j'y vois un énième "mouvement de jeunes" qu'on va gentiment embrigader et embourgeoiser, pour en faire une "composante" du parti socio-démocrate local. La méthode est éprouvée: c'est elle qui, depuis plus d'un siècle, a permis de neutraliser toutes les constestations de gauche, tous les mouvements de jeunes, tout ce qui était réellement révolutionnaire. Et j'avoue ne pas comprendre comment tu peux ne pas le voir...
Pour Syriza, c'est le même processus mais qui a dérapé... Au lieu de s'allier bien sagement aux socialistes, Syriza a gagné les élections, et décidé de gouverner seul (ou presque). Mais on n'échappe pas à ses origines, Syriza est un pur produit du système (regarde leur ministre des finances, l'équivalent local de nos économistes atterrés), et Tsipras n'est pas un révolutionnaire. Il a refusé l'obstacle, cherché à gagner du temps, ce qui a aggravé a situation parce que cela a vidé les banques (on parle de 6 milliards d'euros par jour de transferts des banques grecques vers l'étranger... et d'un montant équivalent au quart du PIB qui serait sorti depuis le début de l'année), et asséché les caisses de l'Etat. Aujourd'hui, il est complètement coincé.
Bref, je trouve ce processus tout aussi intéressant que toi, mais j'y vois la victoire du système, pas sa défaite...
Francois
Traduction : les réactionnaires se rassurent comme ils peuvent. A ton avis, en 1789, la noblesse se disait la même chose en matant le peuple ? (exemple pompeux, j'en suis conscient, mais celui-là je suis certain que tous le comprendront)Citation:
Envoyé par fcharton2
La différence avec Podemos, c'est que EELV n'est issu d'aucun mouvement de contestation, c'est un parti depuis le début. Sans parler des différences de scores électoraux. EELV ne gagne que si le PS ne se présente pas (et encore). En Espagne c'est le PS qui se rallie, pas l'inverse.
Là aussi avec des différences de résultats : à peine arrivée elle passe un accord avec les banques, propriétaires de milliers de logements vides, pour les transformer en logements sociaux. C'est autre chose que les lois Duflot.Citation:
Envoyé par Duflot
[HS]
Citation:
Envoyé par r0d
Tiens moi aussi j'y vais. ;-)
[/HS]
« L'obsession pour le logement » !? Es-tu au courant qu'une bulle immobilière a explosé en Espagne en 2007, et que ses effets délétères se font encore fortement ressentir dans la société espagnole ? Pour le reste, la haine tenace que tu voues à ta bête noire (les écolos) t'obscurcit le jugement : il n'y a strictement aucun rapport, politiquement et sociologiquement, entre EELV et Podemos. De manière plus générale, ce qu'ont vécu la Grèce et l'Espagne ces dernières années est sans commune mesure avec ce qui s'est passé en France sur la même période, quand bien même la situation s'est dégradée ici. Ca n'en rend que plus acrobatiques les comparaisons de ce genre.Citation:
Envoyé par fcharton2
Ca existe encore pour les personnes vivant à l'étranger... Mais bon, je ne paye plus d'impots en france depuis tellement longtemps que je ne sais pas trop...Citation:
Envoyé par Jon Shannow
L'avantage d'une imposition sur l'année en cours, c’est que tu n'a besoin de rien faire... ni de t’écraser devant un fonctionnaire qui peut être sympa(c'est le plus courant des cas) soit con... Tout ce stress disparait.Citation:
Envoyé par Jon Shannow
Par ailleur, pour toutes les personnes qui ne savent pas économiser, ça arrange bien leur affaire... (et ca n'aide pas cofidis qui doit se faire des couilles en or en septembre)
C'est un problème ? je ne voit pas la différence avec le truc actuel.Citation:
Envoyé par r0d
A par si tu peux attaquer un état dans lequel tu n'avais pas d’activité.
Je pense qu'elle le devrait. ca serait bien plus efficace pour les rendre "juste". Un riche les evrrai taxée a 45%, un pauvre a 0.Citation:
Envoyé par fcharton2
Obsession oui. Les espagnol se sont mis dans cette situation tout seul avec leur stupide idée qu'un couple de jeune marié DOIT avoir son appartement payé et leur horreur de la location.Citation:
Envoyé par GrandFather
L’Espagne c'est bien le pays ou y a 75-80% de propriétaires ? Le truc délirant ou ca fait 15ans que les gouvernement successif essayent de limiter ce nombre parce que ca rend les gens absolument pas flexible.
Elles sont maintenant fonctions des revenus.Citation:
Envoyé par pmithrandir
On peut aussi trouver que c'est con que l'Etat donne de l'argent pour l'imposer ensuite, et directement moduler les aides en fonction des revenus.
C'est aussi le pays où on a construit à mort pour que tous les non-espagnols puissent posséder leur résidence secondaire.Citation:
Envoyé par pmithrandir
C'est aussi Barcelone qui est blindé d'auberges de jeunesse et d'apparts à usage touristique uniquement alors que les locaux n'arrivent pas à se loger.
Oui. Et je suppose que tu sais, de ton côté, que la bulle immobilière n'est pas le seul problème de l'Espagne (et qu'elle n'a pas concerné que l'Espagne, aussi). Le fait de concentrer son discours sur les questions de logement est, de la part de Podemos, un choix délibéré, qui correspond à un électorat particulier : jeune, urbain, et sensible à ses questions (parce qu'il a joué au petit jeu de la spéculation immobilière, et qu'il y a perdu). Et je prétends que cet électorat est, mutatis mutandis, semblable à celui qui a porté nos braves verts à la tête de ce qu'on appelait autrefois la "banlieue rouge".Citation:
Envoyé par GrandFather
Strictement? Politiquement, on a le même ancrage à gauche, avec un certain nombre d'ex-communistes ou d'alterno-chaipaquoi dans leur leadership. Sociologiquement, le même ancrage dans les grandes métropoles, et sur des catégories jeunes et éduquées.Citation:
Envoyé par GrandFather
Mais ce n'était pas ce que j'expliquais (non, ai-je dit deux fois, faut il donc que je trisse?) A mon avis, la vraie similitude avec EELV tient au parcours politique. Dans les deux cas, on a des mouvements politiques qui surfent sur un mouvement apolitique (l'écologie dans un cas, la révolte des indignés dans l'autre), et qui sont récupérés par le même quarteron de jeunes politiciens ambitieux et de vieux chevaux de retour, qui en font un "parti de gauche" qui, quelques années plus tard, deviendra une de ces sympathiques alternatives bobos au PS.
Et je prétends que ce schéma est bien trop courant pour être un hasard. C'est comme cela que le système résout ses contradictions, et dissout la contestation. Et il aurait tort de s'en priver, vu que cela marche : il suffit de voir tous les regards enamourés que nos braves bobos lancent à Syriza et Podemos, qui, j'imagine, leur rappelle le temps béni où ils étaient révolutionnaires, et où ils n'avaient pas encore eu à voter Chirac en 2002, ou Hollande en 2012...
Je crois qu'ils sont plus comparables que tu ne l'imagines. En France, tu as des catégories qui sont dans des situations impossibles (après fermetures d'usines, désertification... ), mais tu ne les vois pas parce qu'elles n'appartiennent pas à ton milieu. En Grèce et en Espagne, le choc de la crise est en partie amorti par la taille de l'économie souterraine, mais tu n'as pas envie de le voir, parce que ça fait mauvais genre dans la belle image.Citation:
Envoyé par GrandFather
Francois
Dans ce cas, il faudrait peut être aussi exonérer d'impôts les fonctionnaires et les retraités...Citation:
Envoyé par Gastiflex
Francois
Ce qui reviendrait à mettre en place un prélèvement à la source :mouarf:Citation:
Envoyé par fcharton2
Dans l'informatique (je ne sais pas si c'est applicable aux autres domaines) il y a une différence de taille. Ces 3-4 dernières années beaucoup de jeunes diplômés (-10 ans en fait) se sont barrés, en France, en Irlande, en Allemagne (et peut-être ailleurs).Citation:
Envoyé par fcharton2
Aucune idée de ce que ça implique à long terme, mais une partie d'une classe d'âge qui s'exporte je doute que ça soit bon pour le pays. Je ne ferais pas la comparaison avec les diplômés d'Afrique qui s'installent ailleurs, car je ne sais pas si c'est comparable.