Bonjour,
je vous propose une lecture qui fait froid dans le dos. Voila pourquoi c'est intéressant de voir comment certains dirigeants planifie l'avenir.
http://www.latribune.fr/opinions/tri...xperience.html
Olivier
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Bonjour,
je vous propose une lecture qui fait froid dans le dos. Voila pourquoi c'est intéressant de voir comment certains dirigeants planifie l'avenir.
http://www.latribune.fr/opinions/tri...xperience.html
Olivier
Il a une analyse qui est malheureusement correcte.
Il est nécessaire de renforcer le protectionnisme.
Citation:
Envoyé par wikipedia
euh le protectionisme a aussi ses dérives
Bon, je viens d'être embauché dans un service, pour justement reprendre le travail de français en Roumanie.
Et je peux vous dire que ca flippe beaucoup en France sur ce transfert de compétences.
Et sans se voiler la face, je dirais qu'ils ont raison d'avoir peur, parce que la mentalité n'est pas du tout la même ailleur.
Oui, en France, on se regarde beaucoup le nombril, on parle de productivité... mais on est des emmerdeurs.
Je n'ai jamais vu une grève au canada. Je n'en ai pas entendu parlé en Roumanie. Les salariés sont content d'avoir un boulot payé moitié moins qu'un Français en Roumanie, ils l'étaient tout autant en étant payé 2 fois plus au Canada.
Tout réside en fait dans la mentalité, la régularité et le rapport de travail entre équipe dirigeante et employés...
L'autre jour on a eu une conférence call assez explicite je trouve.
Les salariés français, avec des bon air syndicalistes s'inquiétaient de leurs bonus, des créations d'emplois, ... en réunion de bonne année.
Les roumains ont demandé si ils pouvaient avoir des conseils pour démarrer leur activité dans de bonnes conditions sans faire les même erreurs que els autres.
Devinez lequel a énervé le plus le patron ;)
En France, ton chef est ton ennemi, ce sale agent du capitalisme qui m'emmerde en me demandant de travailler.
Au canada, on a pas de vouvoiement(you uniquement...) et ca casse une certaine distance déjà. En plus, comme le marché est porteur, les patrons sont aussi inquiète de perdre leurs salariés que le contraire.
Quand il y a un problème, les choses sont dites tout d'abord gentiment, et puis plus directement. Et quand 10 salariés se barrent, la directrice RH se fait virer, ainsi que le DG de la boite.(sur 150)
Ici, je tutoie mon chef, français comme moi, qui est bien content de travailler avec des gens qui veulent travailler et qui arrivent avec le sourire. Et aussi bizarre que ca puisse paraitre, ca fait 1 semaine que je suis la et je n'ai pas encore entendu qui que ce soit raler sur la boite, ou un collègue. C'était la même chose au canada. Alors qu'en France, en 2 jours on en a déjà entendu beaucoup trop.
Le protectionnisme peut prendre plusieurs formes et doit être bien évalué, secteur/secteur avant d'être mis en place, mais effectivement, c'est la seule et unique solution pour se battre contre le fléau de la délocalisation.
@pmithrandir : ta vision est assez simpliste. S'il y a une telle dégradation des relations patrons/employés en France, je pense qu'elle est surtout due au fait que les patrons français sont moins corrects qu'ailleurs. Ensuite, on a les syndicats les plus bêtes du monde, ce qui n'aide pas ! :aie:
C'est bien sur la faute des autres....Citation:
Envoyé par Jon Shannow
Honnêtement, surtout en informatique, tu n'aimes pas ton patron, si tu as 2 ans d'expérience et moins de 45-50 ans, tu trouves facilement un CDI ailleur. Surtout que chercher pendant qu'on a encore un boulot, on ne risque pas grand chose.
C'est juste que les français aiment bien voir le mauvais coté des choses, raler, etc...
Combien de dev ais-je entendu raler sur la convention syntec... qui est largement au dessus de ce dont on a besoin vraiment. (jour de congé offert pour enfant, décés, déménagements, recherche d'emploi, etc... n'en jetez plus.)
Il n'y a pas que l'informatique dans la vie ! ;)Citation:
Envoyé par pmithrandir
Y a une pub en ce moment à la radio, qui dit "J'aime ma banque". Toi, c'est "j'aime mon patron", c'est cool !
Mais, hélas, ça revient souvent à dire "j'aime me faire m****e profond".:aie:
chacun sa vision...Citation:
Envoyé par Jon Shannow
je n'ai pas l’impression de me faire entuber, je gagne correctement ma vie depuis que je bosse(pas une seule année ne s'est finie avec moins d'argent que la précédente), et j'en suis à mon 3ème CDI signé sans le moindre soucis(+ quelques missions entre les deux).
La différence, c'est que je sais partir d'une société lorsque ma vie doit se faire ailleur.
J'ai peut être une chance insolente, mais le travail ne manque pas pour ceux qui veulent travailler et qui ont la bonne mentalité.
en effet, on essaie de nous faire croire que le travailleur français coûte cher, qu'il faut travailler plus et toucher moins...mais la réalité c'est qu'on n'a pas besoin des travailleurs français ! et la question est donc bien de savoir comment on fait vivre les français en France alors que l'économie n'a pas besoin d'eux....en fait si, on a besoin qu'ils consomment et s'endettent, faudrait pas en plus les payer pour ça !Citation:
Envoyé par nathieb
Ah mais pour ça, faut avoir un politicien avec des burnes en tungstène, parce que le premier qui fera ça va essuyer une tempête aussi bien extérieure (communauté internationale) qu'intérieure.Citation:
Envoyé par redbullch
En gros tu appelles à voter Le Pen ou Mellanchon, c'est ça ?Citation:
Envoyé par grafikm_fr
Non, aucun des deux n'a de burnes en tungstène (et dans le cas de Marine Le Pen ce serait compliqué de toute façon :mouarf:). Il suffit pas de dire "on va réindustrialiser", encore faut-il avoir un politicien capable de le faire. A l'heure actuelle, c'est un mythe.Citation:
Envoyé par Jon Shannow
1er boulot :Citation:
Envoyé par pmithrandir
- Quoi !! il est 18h et tu pars ... (Horaire de travail 9h00- 18h00 tous les jours)
- Bon demain faut que tu sois a 8h chez le client (4h de route)
Je pars ce soir et je prends un hotel alors.
Ah non, on te remboursera pas l'hotel ...
- (Arrivée 9h10 le lendemain de l'install chez le client)
Quoi !! c'est a cette heure ci que tu arrives.
Désoler hier je suis arrivé à 2h du matin chez moi
C'est pas une excuse c'est 9h que tu dois arriver.
2em Boulot
- Bon, je te paie pas trop cher pour le début car il faut qu'on redémarre (1500€ Brut 6 ans d'expérience)
Ok, je prend le risque
- (3 ans plus tard)
Bon la ca tourne bien, il serait peut être temps de voir à ce que je touche un meilleur salaire.
A bin non, t'en fait pas assez tu fais juste tes heures (8h-12h, 14h-18h + Astreinte 24/24 7/7 en cas d'alerte)
Etc ...
Pour ma part, tous travail mérite salaire, si je fais des heures supp, je veux être payer, je ne travail pas pour des prunes.
Mis à part le boulot où je suis actuellement, tous les autres c'était pareil, et selon où tu es les opportunités d'emploi ne sont pas les même.
POur moi, il y a de l'abus, surtout a faire partir quelqu'un a 4h du matin pour 4 heures de routes, c'est con, mais dangereux aussi. Je ne bosse pas pour ce genre de personne, ou je me rebelle contre leurs idées débiles et je leur parle chiffres (parlons heures sup et durée maximum légale de travail par jour, transports inclus dans le cadre d'un déplacement pro... tu les as les 10 minutes ensuite. Il est même sensé te filer ta demi journée normalement parce que 2h -> 9h ca fait pas assez de temps de repos.Citation:
Envoyé par Rayek
pour le 2nd boulot, c'est comme ca presque partout, en général, je donne 3 a 6 mois a l'employeur pour faire mes preuves et je retourne le voir, comme convenu dans l'entretien. Et la par contre, je fais la tronche si il me propose vraiment moins qu’espéré/discuté au premier entretien.
Je ne connais pas ton age, mais si les opportunités ne sont pas bonnes, il faut partir ailleur. (autres région / autre pays). ca demande un peu de volonté(quitter son groupe d'amis / familial) mais c'est a ce prix qu'on a de quoi envoyer doucement son patron se faire voire.Citation:
Envoyé par Rayek
Autre chose, ion peut aussi pointer du doigt ses "bon points dans une discussion avec un employeur. J'ai fait des heures, je ne râle pas, j travaille régulièrement et mon travail est fait en temps et en heure. Ca parait con, mais au moin on est une valeur sure pour un patron, alors qu'un nouveau... c'est l'inconnu.
1er boulot, connais pas les lois, difficile quand tu débutes de "l'ouvrir"Citation:
Envoyé par pmithrandir
Sauf la dernière boite, ils trouvaient toujours un moyen de te faire tomber la note, ca n'allait jamais, c'est jamais bien, etc ...Citation:
Envoyé par pmithrandir
Normalement il est visible dans mon profil :PCitation:
Envoyé par pmithrandir
Et pour bouger j'ai bougé (je ne parle que pour l'informatique) :
- 3 ans région parisienne
- 3 ans Le gard
- 6 mois Hérault
- 2 ans Haute savoie
Seul les soucis restes, les bons points sont invisibles dans 90% des entretiens.Citation:
Envoyé par pmithrandir
T'as peut être eux du bol dans tes entreprises, moi sauf la dernière ...
Et c'est tant mieux si nous n'avons pas tous la même mentalité.Citation:
Envoyé par pmithrandir
Il y a eu des grèves chez Dacia. Ils ont réussi suite à ces grèves à avoir une assez bonne augmentation de salaire. Donc de ce point du vue la, les mentalités sont les mêmes chez les roumains et les français. Dire que les salariés roumains sont content d'avoir un boulot payé moitié moins qu'un Français, c'est vraiment se foutre de la gueule des Roumains.Citation:
Envoyé par pmithrandir
Mais bon ce sont les conditions pour qu'il y ait des investissements étranger. Si les salaires étaient les même, il n'y aurai pas de délocalisations. Ils n'ont pas vraiment le choix donc, a moins de développer et construire le propre usine, marque etc...
En France et surement aussi ailleurs les patrons cherchent avant tout à réduire les coût afin de pouvoir vendre plus facilement leurs produits à leurs clients. Le salaire des patrons est toujours aussi élevé que le produit soit construit en France ou en Tunisie.Citation:
Envoyé par pmithrandir
Je ne vois pas le problème avec le vouvoiement, cela fait partie de la langue française, qui est unique et a ces spécificités au même titre que les autres langues du monde entier. Ici (en France) je ne vouvoie pas non plus mon chef. Je ne vouvoie que certaines personnes et cela ne me pose pas de soucis particulier.
Enfin, en dehors des situation personnelles, ce que je voulais surtout montré dans mon premier message, c'est que nous avons les mêmes patrons, d'autant plus quand on est dans une antenne délocalisée, mais que les gens ne réagissent pas de la même façon face au travail.
Mais c'est plus général, les français se battent pour un rien(débats, discussion animés, sang chaud, poing dans la gueule, ...) alors que d'autres peuples sont plus calmes.
Le français commence par mettre ses couilles sur la table, et discute ensuite une fois qu'il a bien montré qu'il a la plus grosse.
Dans d'autres pays, tu discute avant, on t'écoute naturellement, et si vraiment le message ne passe pas, la tu pose tes testicules en évidence. mais en général, ca n'arrive que rarement, et c'est d'autant plus efficace. En plus, ca évite qu'on te mette un combattant hors norme en face de toi pour le prochain conflit.
Une grève connue en 10 ans... contre 10 par an en france ?Citation:
Il y a eu des grèves chez Dacia. Ils ont réussi suite à ces grèves à avoir une assez bonne augmentation de salaire. Donc de ce point du vue la, les mentalité sont les même chez les roumains et les français. Dire que les salariés roumains sont content d'avoir un boulot payé moitié moins qu'un Français, c'est vraiment se foutre de la gueule des Roumains.
Sur les sites des affaires étrangères de certains pays, il est conseillé de vérifier qu'il ne va pas y avoir de grève avant son voyage en France.
Et oui, ils sont content, parce qu'avec 1000-1500 euros a bucarest tu vis (très) confortablement.
Je plussoie en partie cette affirmation. Si les patrons en avaient le droit ils n'hésiteraient pas à délocaliser tous ce qui est possible de délocaliser. Il faut que nous soyons tous nos propres patrons ou alors mettre en place du protectionnisme.Citation:
Envoyé par Paul TOTH
Au contraire Jon Shannow, je crois qu'il dit l'inverse, il dit que celui qui fait du protectionnisme, il ne pourra pas le faire car les instances internationales (UE, OMC ...) vont l'empêcher de réaliser ce protectionnisme. LE Pen, Mélanchon sont des utopistes sur les questions économiques, la preuve ils se font remballés par les journaliste sur ces questions là
C'est typiquement le genre de commentaires qui me donne envie de mettre des claques.Citation:
Envoyé par pmithrandir
Tu oublies de préciser une chose fondamentale.
Ton roumain avant il avait 200 et maintenant il a 500 et il peut encore monter. Son niveau de vie s'améliore considérablement avec la mondialisation.
La français il avait 950 il ya 10 ans et aujourd'hui il a 1000 et on lui explique qu'il va falloir faire plus avec moins.
Faut pas s'étonner que le français il gueule puisque son niveau de vie stagne ou chute.
On se regarde le nombril ... Parce que les autres ils font pas pareil ? On est des emmerdeurs parce qu'on veut pas se faire exploiter ?
J'arrête ici parce que ça m'énerve. Vraiment.
Mais ton chef est ton ennemi. Il est là pour tirer le maximum de toi en te donnant le minimum. Parce que de ce qu'il obtient de toi dépend ce qu'il obtiendra de l'étage au dessus, et etc ... jusqu'au sommet.Citation:
Envoyé par pmithrandir
Ah ben voilà. C'est normal que ça se passe bien puisque tout va bien. Si le contexte est favorable c'est facile de se la jouer cool entre collègues.Citation:
Envoyé par pmithrandir
Tu viens de dire toi-même qu'au Canada le contexte est bon. Donc c'est normal de pas/moins râler.Citation:
Envoyé par pmithrandir
Ton discours est d'une niaiserie insupportable.
Tu changeras peut être de point de vue quand tu auras une femme et des gosses.Citation:
Envoyé par pmithrandir
Tu crois peut être que le code du travail et les congés payés ils sont tombés du ciel par la sainte générosité des patrons ?Citation:
Envoyé par pmithrandir
Pourquoi une famille ?Citation:
Envoyé par Marco46
A changer trop souvent d'employeur, les recruteurs vont bientôt être "refroidis" quand ils vont voir qu'ils ne peuvent pas espérer capitaliser une ressource.
Je suis maintenant en Roumanie. C'est de ca que je parle en disant "ici"Citation:
Envoyé par Marco46
Le problème, c'est que :Citation:
Envoyé par Marco46
- je suis apprécié de mes chefs
- je ne suis pas déçu
- je ne perds pas mon énergie en combats perdus
- je me fais du pognon
- je ne reste pas au chômage
Pour un niais, c'est quand même pas mal...
mais bon, c'est dur de faire comprendre cela a un anarcho communiste...
Ton patron, ca sera peut être toi un jour, et oui, si un jour tu te lance pour etre a ton compte, qui sait... tu comprendras peut etre ce qu'est un cout et une charge...
La Roumanie ... Ben ouvres un livre d'histoire. Il y a 30 ans la Roumanie vivait sous une dictacture bien sale. Ca veut dire que les parents des gens avec qui tu bosses vivaient sous cette dictature. Que les gens avec qui tu bosses ont vécu sous cette dictature.Citation:
Envoyé par pmithrandir
Et maintenant ils évoluent vers une société de consommation et d'abondance avec une hausse continue de leur niveau de vie, en particulier pour les classes moyennes naissantes dans ces pays avec qui tu dois travailler (vu le niveau d'étude requis pour faire du dev ça doit pas être des gens issus du monde ouvrier).
Donc ils sont passés de la dictature et des restrictions (matérielles, financières et politiques) à la société de consommation où l'on a un minimum de liberté ne serait-ce que pour assurer le bon déroulement du libre échange.
Et toi tu viens nous expliquer béatement que ces gens sont contents de leur situation et motivés.
T'es un putain de génie.
J'ai pas dit que tu étais niais, j'ai dit que ton discours sur ce sujet l'était. Il y a d'autres sujets où tu ne tiens pas ce genre de discours.Citation:
Envoyé par pmithrandir
Je ne suis ni l'un et surtout pas l'autre. J'essaye juste d'éviter la béatitude qui semble t'habiter.Citation:
Envoyé par pmithrandir
Ce que je comprends c'est que la boite dans laquelle j'ai bossé pendant 5 ans faisait un EBE équivalent à 50% de son chiffre d'affaire et que c'était la misère pour passer de 1200 euros net à 1250, il fallait des mois de négociations avec un chef dont le rôle était d'absorber le mécontentement des salariés (en clair de te bourrer le mou) pour que surtout rien ne bouge, tout ça jusqu'au point de rupture.Citation:
Envoyé par pmithrandir
Ca m'a un peu refroidi.
tu peux aussi t'installer en chine, avec un salaire moyen français tu vis très bien... mais là aussi c'est sans compter les enfants.Citation:
Envoyé par pmithrandir
L'Allemagne ? :mrgreen:Citation:
Envoyé par pmithrandir
On dirait que ça change, il me semble que les Roumains sont dans la rue, pour une autre raison : l'austérité.Citation:
Envoyé par pmithrandir
ah oui ça donne envie la Roumanie ^^
http://fr.euronews.net/2010/10/27/le...ent-tient-bon/Citation:
Des dizaines de milliers de personnes devant le parlement roumain et un gouvernement qui tient bien en place.
Une grande manifestation a eu lieu ce mercredi à Bucarest contre les mesures d’austérité prises par le cabinet de centre-droit.
Les manifestants se plaignent des coupes de salaires de 25% chez les fonctionnaires et ont réclamé en chantant la démission du gouvernement toute l’après-midi.
“En théorie, nos salaires ont baissé de 25%, explique cette fonctionnaire de la santé, mais en pratique, c’est de 40% qu’ils ont baissé”.
en fait pmithrandir, tu piques le boulot des Roumains ^^
En fait, c'est un peu ca le problème. Qui tourne en cercle vicieux...Citation:
Envoyé par Marco46
Les francais ronchonne, donc c donne pas envie de travailler avec eux(même entre français) donc ils ronchonnent encore plus, etc...
Revenir sur un "positivisme" sera bien compliqué.
Quelque soit le pays, il y en a qui sont heureux de leur sort, d'autres non, des pays ou on se respecte les uns les autres(canada) et d'autres non, (france roumanie...)
C'est une notion d’éducation aussi, de mise en concurrence, d'opportunités offertes(tu tape moins sur ton patron si toi aussi tu peux facilement être a sa place)
Et après, il y a des gens envieux par nature, qui veulent toujours plus... et ceux qui sont content avec ce qu'ils ont.
Bref, le principal defaut des français réside pour moi non dans leur cout, mais surtout dans leur comportement.
1 jour de grève, c'est 0.4% de chiffre d'affaire en moins en journées ouvrables
ou 0.27% sur une année complète.
mettez 10 jours de grèves annuelles chez air France, vous avez :
2.7% du chiffre d'affaire qui se fait la malle, sans compter les pertes de confiance client qui suivent. 10 jours de grève, ca doit tourner autour de 5 a 10% de CA en moins sur plusieurs années.
C'est quand même pas rien... et c'est franco français.
Pour les rassemblement contre l'austérité, pour l'instant on en parle, je ne les aient pas vu. Je suis ca de très loin dans le journal, mais, en habitant à 800 mètres de la manifestation, je n'ai jamais rien entendu, ni vu quoi que ce soit. Mais j'évite le quartier donc je suis mal placé pour en parler(je sors a la station de metro suivante)
la il a neigé 30-50 cm de neige en 2 jours, ca risque de les refroidir.
Aaaah la positive attitude de Raffarin. Continue sur ta lancée sur ce thread, tu vas devenir une légende, plus que Perceval.Citation:
Envoyé par pmithrandir
Vilains méchants français grévistes qui osent défendre leurs droits et leurs acquis avec le seul moyen à leur disposition : la grève.Citation:
Envoyé par pmithrandir
Salauds de grévistes qui volent le pain de la bouche des gentils patrons.
Ouin.
Donc au final si je résume ton point de vue sur les français, c'est que tu leur reproches de pas être content de se faire enfiler c'est ça ?
Au fait, je vois pas tellement le rapport entre ton quote sur mon précédent commentaire et ce que tu as posté. Tu insinuerais que parce que je suis un raleur (et c'est vrai qu'au boulot je ralais pas mal, parce que ça me faisait chier de faire un boulot d'ingé pour 1200 euros net, ça peut se comprendre non ?) et que les français sont raleurs en général mes patrons gardaient les bénéf pour eux et que si on avait été gentil ils l'auraient gentiment distribué ?
Allez fais moi rêver pendant mes révisions plz.
Oh non, t'inquiète, personne n'arrivera à ta hauteur en nombre de trolls par post carré. :calin:Citation:
Envoyé par Marco46
Je suppose que le droit à la négociation collective aussi bien que par branche que par entreprise n'est pas codifié dans la législation française? :roll:Citation:
Envoyé par Marco46
Ah bah merde, si! 8O
Drame :mouarf:
Et puis surtout, ce qui t'échappe (comme d'hab) c'est que c'est pas les personnes qui sont dans la situation la plus précaire qui font le plus souvent grève! C'est pas un informaticien à 1250€ le champion de la grève mais le conducteur du RER B, qui bosse 5h par jour pour bien plus que 1250€. Et que le privé, que les patrons "enfilent" comme tu dis, ne fais que très rarement grève, bizarrement.
Les négociations n'aboutissant à rien, les gens font grève. Normal non ?Citation:
Envoyé par grafikm_fr
Ce qui va dans mon sens et contre celui de pmithrandir.Citation:
Envoyé par grafikm_fr
Le privé en France ne fait pas tant grève que ça. Ceux qui la font sont ceux qui peuvent encore se le permettre (les gens du privé ne font pas grève pas parce qu'ils ne veulent pas mais parce qu'ils ne peuvent pas, pour des raisons d'image vis à vis de leurs patrons/collègues, car c'est mal vu, et parce que la grève ça coute de la thune, comme d'être malade depuis quelques années.).
Et on voudrait leur reprocher de se défendre. Je trouve ça dingue. On essaye de faire culpabiliser les gens qui peuvent se défendre de se défendre en les opposant à ceux qui ne peuvent plus en disant que eux ils peuvent pas se permettre de faire grève et que donc faire grève c'est crier la bouche pleine. Délirant. Et le pire c'est que ça marche : diviser pour mieux régner.
Merci d'être de mon côté Grafikm, tu fais plaisir.
Ce que j’expliquai par rapport a la grève, c'est qu'a utiliser une mesure qui doit être exceptionnelle a tout bout de champ, on :
- a des lois limitant ce droit de grève
- emmerdes les gens et on perd leur capital sympathie
- on gagne moins d'argent
Pour ton salaire, tu as bien râlé, c'est bien... mais tu as attendu 5 ans pour partir. Donc, tu dois aimer te faire enfiler comme tu le dis si bien. ton patron aurait eu tort de te payer plus vu que tu as fait le boulot pour ce prix là.
ingénieur à ce prix la, ca fait rêver quand même, j'ai commencé avec une licence pro à 1280 euros net, avant de monter a 1350 euros 6 mois plus tard... Ca devait être impossible de trouver mieux payer ailleur... mais ca aurait comporté une part de risque, laisser un CDI, revenir en période d'essai, etc...
Pour l'anecdote, dernièrement j’étais a mon compte. j'arrive devant un client, et je lui dit : c'est 200 la journée sur 3 mois de projet et 240 sur un mois.
Il s’étonne de la différence, et du tac au tac je lui réponds : la précarité ca se paye.
On est parti sur une base de 2 mois(qui ont fini en 3) payé 220€.
Mon premier patron m'avait proposé 19600 par an, chose que plusieurs de mes collègues ont accepté, j'ai refusé, j'ai eu 21 000 en 3 minutes et j'étais le mieux payé de mon équipe 6 mois plus tard... en étant débutant.
Parlez le langage de vos patrons, et vous obtiendrez d'eux beaucoup, dont du respect. Faites leur comprendre que vous êtes autonome et qu'un nouveau papa dans votre vie, ca ne vous intéresse pas, et ils vous respecterons encore plus.
Il y a grève et grève !! En faisant le "marseillais", c'est sûre si on négocie tous les mois, on va faire grève souvent.Citation:
Envoyé par Marco46
En Allemagne, il y a des négociations collectives tous les 2 ans (je crois, si je me rappelle ce qu'avait dit un collègue allemand).
Une fois les accords signés, personne (syndicats et employeurs) ne peut revenir dessus au moins pendant 1.5 ans.
En France, les entreprises de transport, entre autre, font grève plusieurs fois par an.
Ta-ta-ta, tu as dit que la grève était le seul moyen, je t'ai montré que non. Donc bon :mouarf:Citation:
Envoyé par Marco46
Non, on leur reproche de l'ouvrir alors qu'ils sont mieux lotis que la moyenne des français (voire mieux que 95% des Français - les contrôleurs aériens et les pilotes de ligne par exemple). Si le lendemain, les gens d'une usine XXX vont faire grève, c'est une chose, on connaît leurs conditions de travail. Quand c'est un contrôleur aérien qui bosse même pas 1/3 du temps ou un conducteur de la ligne A qui conduit 3h30 par jour, c'est pas eux qui se font enfiler, c'est le reste des Français.Citation:
Envoyé par Marco46
Et parce que en faisant grève, ils prennent des millions de personnes en otage. D'où pour moi la nécessité de réglementer davantage le droit de grève dans certains secteurs.
En France, les grèves sont fréquentes mais peu suivies. C'en devient symbolique, dans la RATP par exemple il y a toujours des grèves mais quand est-ce-que les agents de la RATP ont obtenu gain de cause?
En Allemagne par exemple, les grèves sont très rares, mais beaucoup plus suivies: un gros syndicat qui appele à la grève paralyse toute la branche. Du coup, les grèves counduisent très souvent à des avancées réelles.
Je ne parlerais pas de l'Angleterre, le pays ne s'est tout simplement pas remis des ravages causés par la baronne Thatcher. Ni l'économie ni les syndicats ni la societé en general, il n'y a qu'en politique étrangère que son gouvernment n'était pas un cataclysme (il était même bon sur ce point).
Je ne sait pas pourquoi les syndicats Français sont si faibles, mais je ne pense pas que ce soit les grèves à répétition qui les feront revenir en force.
Non ce que t'expliques c'est qu'il ne sert à rien de se battre et qu'il vaut mieux baisser les bras, faire profil bas, caresser les chefs dans le sens du poil et espérer bouloter les restes. Yaurait bien une métaphore pour imager cette méthode mais je vais me faire modérer.Citation:
Envoyé par pmithrandir
C'est certainement plus efficace à titre individuel, collectivement c'est catastrophique.
C'est que j'ai pas commencé à râler tout de suite. Il a fallu du temps. Et ensuite au départ j'étais qu'à BAC+2 et dans l'intervalle j'ai fait une VAE, et ça aussi ça prend du temps. Dès que j'ai eu une situation favorable (i.e. possibilité de rupture amiable) je suis parti.Citation:
Envoyé par pmithrandir
J'étais pas ingé au départ, mais la complexité de ce qu'on m'a demandé de faire est progressivement montée. A l'arrivée c'était du niveau de ce qu'on pourrait confier à un ingé.Citation:
Envoyé par pmithrandir
Après faut dire aussi que c'était en province.
Le prix du marché pour des prestations de développeur étant de 350/400 euros la journée ... Et encore c'est la fourchette basse.Citation:
Envoyé par pmithrandir
Ouai ça ça dépend de qui tu as en face. Dans mes négociations je n'ai jamais eu que des gens qui n'étaient pas là pour m'écouter mais pour me convaincre c'était très bien comme ça. Et j'étais prêt pour des compromis. Mais quand en face tu parles à un mur ... Difficile de négocier quoi que ce soit.Citation:
Envoyé par pmithrandir
Qu'est ce que je disais ... Diviser pour mieux régner. Et ça marche très bien, la preuve.Citation:
Envoyé par grafikm_fr
Parce qu'ils ont abandonné depuis longtemps leur but premier (la défense des salariés) pour devenir des organisations dédiées aux copinage et à l'obtention du fric de leurs entreprises?Citation:
Envoyé par MiaowZedong
:koi:Citation:
Envoyé par Marco46