Pas incapable... pas à ce point quand même. Mais il est vrai qu'il y a une réticence à la nouveauté qui apparaît, de manière globale. Maintenant en cas de besoin ou simplement par caractère, plein de gens apprennent bien plus tard.
Version imprimable
Pas incapable... pas à ce point quand même. Mais il est vrai qu'il y a une réticence à la nouveauté qui apparaît, de manière globale. Maintenant en cas de besoin ou simplement par caractère, plein de gens apprennent bien plus tard.
C'est un peu des énormes lieux communs tout cela. Personnellement j'ai bien plus de motivation d'apprendre des choses à 40 ans qu'à 20 ans. Le souci c'est qu'en France c'est pas la peine de s'investir dans le développement après 40 ans car c'est mal vu. S'il y a peu de développeurs de plus 50 ans c'est pour la même raison (dév mal vu) : les gens ont ou bien été poussés dehors, ou mal considérés et mal payés ou qu'ils ont évolués pas seulement verticalement mais aussi horizontalement (changé de métier, devenu MOA, référent technico-fonctionnel)...et pas à cause d'une sorte de syllogisme comme tu le présentes (il y a peu de développeurs de plus de 50 ans...car peu de personnes de cet age sont développeurs :lol:)Citation:
Envoyé par MiaowZedong
Bonjour,
Dans toutes les boites que j'ai connu, en SSII ou chez des editeurs, les dev de plus de 35 ans etaient toujours mal vus de la moyenne/haute hierarchie, c'est a dire qu'ils etaient vus comme des gens n'ayant pas d'ambition.
Exceptions : ceux qui, on ne sait comment, ont atteint le statut d'expert. Ce sont des dev, mais eux ont le respect de la hierarchie.
Autre Exception : les start-ups, dans lesquelles il n'y a pas de moyenne/haute hierarchie loin de la technique.
Il faudrait déjà que l'on puisse postuler à plus de 2 catégories du code ROME M1805 par exemple... :ccool:
Bonsoir,
J'ai lu un peu tous vos postes, et je suis allé aujourd'hui à Pôle-Emploi, les offres dans mon coin concernent que des développeurs visiblement. J'ai 46 ans et je viens de valider un BTS de TSGERI, ben oui, faut bien des gars qui justifient que vous soyez là (je vais me faire plein de copains). Ma discipline est plurielle, ça passe du réseau à SCCM, AD, bref vous connaissez la musique ?! D'une y'a pas d'âge pour étudier, et j'ai 4 enfants dont 2 jumeaux de 2 mois, j'ai fait des efforts et étudié, en même temps je suis de la génération Sinclair pour les éclairés. Je regarde chaque jour ou presque, quand j'ai le temps, tous les sites dédiés à nos professions, et lorsque Pôle-Emploi parle d'interessement, ils n'ont pas tort. J'ai vu des entreprsises qui veulent le super couteau suisse informaticien payé 9€ (bientôt 9,19€, waow), mais bon, faut arrêter là ! Je n'ai pas fait de ma pation tous ces sacrifices, efforts, dépenses, pour que quelqu'un vienne me chi... à la figure. 14000€ d'études, juste les études, notre section 9/9 reçus et il faudrait encore aller sucer la sucette ?
Pauvre France, respect Messieurs les Dev y'avait un Dev dans ma section, trop fun, et doué et pourtant il a choisi ma branche (sa voie, aussi) ;-)
JD ;)
Ma profession c'est code M1810/M1801 après ça peut-être en deça (désolé les concernés ce n'est pas du snobisme) 1401 etc
Citation:
Envoyé par jbx2004
Ah il est clair que si nous étions de bons vieux commerciaux, les choses, je le pense, ne seraient pas ainsi. C'est à nous professions de l'informatique de fixer les règles, après tout qu'est-ce que le méga-super-commercial peut faire sans les professions IT ???? Hein ??? Hein dis !!!
En plus, nous devons passer pour des bouffons, du genre "ouais, bon aller, fais ton truc là..." Aucune considération, des patchs, du baclé, de la va-vite, et toi t'es là comme un agneau, alors que ce n'est pas ça !!!! Rigueur, application, amélioration, travail bien ficelé, satisfaction de son travail ! Je partage tes valeurs, et j'ai le même ressenti, d'où la dénonciation de ces salaires à 9€ de l'heure, qu'ils le fassent le taf puisque visiblement ça s'acquiert si facilement, AH AH AH !
JD
C'est vrai qu'avec l'âge on apprend moins vite, mais tout de même en SSII on considère un dev vieux à partir de 35-40 ans, hors les capacités d'apprentissage sont encore intactes (voir meilleures qu'à 25 an car beaucoup d'expérience). Non, le problème de la capacité d'apprentissage n'est pas le facteur déterminant dans la discrimnation des "vieux" dans l'informatique. Le problème est beaucoup plus lié au tarif de facturation journalière, qui est cappé. Dans une grande banque dans laquelle j'ai travaillé, j'ai vu dans la base de données toutes les facturations faîtes aux intervenants externes : un dev ne pouvait être facturé plus de 500 euros par la SSII. Si cette dernière tient à sa marge (et elle y tient), elle ne pourra pas offrir un salaire de plus de 45-50 k euros, salaire qui ne convient pas à une personne qui a 10-15 ans d'expérience dans le dev/architecture, par contre les facturations sont plus élevées pour du fonctionnel amoa, urbaniste si, audit si...), ce qui explique le phénomène franco français du passage si fréquent de la technique au fonctionnel passé un certain age. Dans des pays comme les USA, Inde ou Allemagne on trouve beaucoup plus d'offres d'emploi exigeant plus de 10 ans d'expé dans le dev/tech alors qu'en France, 95% des offres de missions dans le dev/tech s'adressent à des profils de 0-5 ans d'expérience dans le dev.Citation:
Envoyé par MiaowZedong
Citation:
Envoyé par jbx2004
euh... c'est quoi le rapport avec la SSII ? sauf erreur de ma part, ce n'est pas le commercial, ni qui que ce soit dans ta SSII qui demande de travailler comme ca. Au mieux, c'est le client, au pire c'est toi.
dans une SSII, si tu tombes chez un client qui ne te correspond pas, tu peux en changer, en interne tu dois démissionner.
il y a un gros amalgame entre le travail chez le client et la fonction de la SSII
Citation:
ce n'est pas le commercial, ni qui que ce soit dans ta SSII qui demande de travailler comme ca.
Vraiment n'importe quoi...Citation:
dans une SSII, si tu tombes chez un client qui ne te correspond pas, tu peux en changer
Pas du tout, ce que dit jbx2004 c'est bel et bien du vécu pour bon nombre d'informaticiens en SSII (dont moi-même) !Citation:
il y a un gros amalgame entre le travail chez le client et la fonction de la SSII
Soit vous n'avez jamais bossé en SSII, soit vous avez eu bcp de chance d'être totalement autonomes dans votre travail (=> sans commercial au cul qui vous demande par exemple de faire traîner le projet pour facturer quelques jours de plus au client, ou de lui préconiser des solutions technologiques qui sont celles maitrisées par votre SSII ou un de ses partenaires même si ce ne sont pas les plus adaptées aux besoins du client... j'ai vu et entendu de tout en ce qui me concerne chez ces viandards).
he he, j'ai quelques dizaines d'année d'expérience. je ne vais pas jouer à "qui pisse le plus loin ?", j'ai passé l'age et ca serait HS.Citation:
Envoyé par Paul-75
à moins d'etre dirigeant (et encore), tu ne seras jamais totalement autonome. En plus, chez un client, tu as surtout le client "au cul".
Moi aussi, plus de 10 ans en SSII, et toujours au service du client, mais je suis bien obligé de constater que jamais je n'ai eu quelque signe de reconnaissance de mon patron que ce soit.
Heureusement que le client lui était conscient du travail que je faisais pour lui. Mais juste ce qu'il faut, aucun zèle intempestif car ça ne m'aurais rien rapporté de plus. Dommage pour le client, mais sans carotte, la bête avance moins vite, c'est humain.
Du côté du patron, du moment qu'il reçoit régulièrement les chèques du client, il est content et ne rate jamais une occasion pour venir se vanter des super chiffres de croissance de la boite ni des bénéfices réalisés. Mais je suis bien placé pour savoir que j'aurais pu faire beaucoup plus et mieux.
Les SSII sont bel et bien des marchands de barbaque. :cry:
A lire tous ces messages plein d'amertume, on se dit vraiment que notre lot est vraiment le pire. Je pense qu'il faut quand même relativiser.
La vie n'est pas plus facile dans les autres corps de métiers. Pour fréquenter de vieux militaires et infirmiers, de jeunes mécaniciens et export manager, des ouvriers maintenance entre deux âges, etc. je peux vous dire que les "patrons qui sont des enf..rés" sont légion, que tous tendent à leur bénéfice personnel plutôt qu'à l'épanouissement de leurs employés, que la plupart seraient (sont) heureux de contourner aussi souvent que possible le droit du travail, qu'une partie non négligeable est prête à "harceler" ses employés, que ce soit pragmatique ou pathologique.
Alors malgré le manque de reconnaissance de mes commerciaux/patrons, malgré les quelques chefs "trouduc" que j'ai pu avoir, je ne pense pas que nous soyons tant à plaindre. Nous avons un travail où nous avons capacité à utiliser notre intellect, physiquement non fatiguant et qui nous permet de toucher du doigt d'autres domaines (là où nous intervenons)!
Ensuite, les SSII sont effectivement des marchands de viandes... et alors? Ils répondent à un besoin. Si les grands groupes ne voulaient pas externaliser, les SSII n'existeraient pas. C'est comme pour la prostitution, il faut condamner les clients ;) Enfin bon, juste pour dire que les SSII ne me semblent pas moins (ni plus) intègres et humaines que les autres entreprises et que nous aurions tort de nous considérer comme les damnés du monde professionnel.
Hauts les coeurs et Pierre, profites bien de la retraite :ccool:
Mais personne n'a dit le contraire. Et une fois qu'on a dit ça, à part rendre les gens apathiques (puisque c'est pire ou pareil ailleurs, pourquoi vouloir changer les choses?), ça ne fait pas progresser le schmilblick.Citation:
Envoyé par Nachalnikov
D'accord avec toi sur le fond, "Nachalnikov", mais aussi d'accord avec l'objet de ce fil et la conclusion de pôle emploi = Les SSII sont en train de couper la branche sur laquelle ils sont installés.
Et rester 11 ans dans une boite avec comme seule perspective : La diminution du pouvoir d'achat ... il y a quand même plus motivant.
On est bien d'accord. Seulement, je ne vois pas comment faire progresser le schmilblick. Tout ceci est inhérent à notre société et à ceux qui la composent : les humains. Après, on peut élargir le débat et s'interroger sur notre modèle de société, mais je ne suis pas sûr que ce forum (et ce sujet) soient les plus adaptés pour discuter des thèses marxistes ou anarchistes. Mais je partage naturellement les regrets exprimés sur ce thread.Citation:
Envoyé par xelab
Bien sûr. Simplement j'ai vu que tu partais bientôt en retraite dans un autre message. L'idée était simplement de dire qu'il ne fallait pas quitter le métier dégouté. L'herbe n'est pas plus verte à côté. Tu vas bientôt tourner la page et je pense que ce sera l'occasion d'un bon bilan, qu'il faudra faire sans regrets excessifs, pour entamer plus sereinement cette nouvelle étape :ccool:Citation:
Envoyé par Pierre GIRARD
Edit : Je viens de lire ta réponse. Plutôt que de polluer le forum, je fais ce petit Edit pour te féliciter et te souhaiter de bien en profiter :)
Ça-y-est, je suis en retraite, et je peux dire que ma dernière mission importante était passionnante, du coup, je suis parti en retraite comblé, mais grâce au client, pas grâce à l'employeur lui-même.
La mission précédente était une mission de merde et je me suis débrouillé à laisser la place à un jeune. Mais même si ça pouvait passer pour un cadeau pour lui, j'avais quand même l'impression de lui glisser une peau de banane sous les pattes.
Le métier peut-être intéressant et apporter beaucoup de satisfaction, mais parce que l'on tombe sur une mission intéressante et un client qui nous laisse les mains libres dans notre travail. Mais ça, le vendeur de la SSII n'y est vraiment pour rien.
Et même si le client et moi on se quitte en excellent terme et avec de bons souvenirs ... N'empêche que ça se solde par 0% d'augmentation en 3 ans, donc une perte nette en terme de pouvoir d'achat.
Mais, c'est pas à moi de faire ce genre de négociassions c'est au vendeur de le faire. Et comme ces vendeurs n'ont pas de coui..es, ils n'osent même pas défendre la cause des mecs qui sont sur le terrain de peur de perdre leur précieux marché. Et dans mon cas, si il n'avait demandé que 10% d'augmentation, ça serait déjà passé mieux qu'une lettre à la poste.
et bien tu as de la chanceCitation:
Envoyé par Pierre GIRARD
profites en bien ! :ccool:
en tout cas essaye de prendre des vacances loin de l'europe
-> avec la news que je viens de lire sur le volcan allemand, si jamais il se réveille ça va être torride
Oh si, ca fait pas l'ombre d'un doute... même s'il ne faut pas généraliser évidemment.Citation:
Enfin bon, juste pour dire que les SSII ne me semblent pas moins (ni plus) intègres et humaines que les autres entreprises
Il faut comparer ce qui est comparable, c'est à dire les informaticiens aux autres cadres : eh bien je pense que sur bon nombre d'aspects (salaires, conditions de travail, employeurs, carrière...etc), les informaticiens des SSII sont clairement une catégorie inférieure de cadres...Citation:
et que nous aurions tort de nous considérer comme les damnés du monde professionnel.
S'il y a bien une abération c'est la dissociation du métier de l'informatique moi j'ai toujours milité pour la double compétence l'informaticien "pure" est un irresponsable en puissance. Donc contrairement aux stakanovistes qui aboutissent d'une manière ultime et définitive aux echecs et gaspillages que d'aucun découvrent avec des grands cris d'orfraies "écolo-durable", je suis pour la responsabilisation et non à son asservissement on est donc "programmeur de gestion" ou dans l'industrie ou intégrateur banque etc... et sur mon expérience ... j'ai travaillé dans beaucoup de structures petites, moyennes, grandes... quand les gens ne comprennent pas ce qu'on leur demande... on obtient ce que l'on ne comprend pas autrement dit les bofs... ç a fou la grouille mon fils et je préfére un programmeur moyen qui s'interesse qu'un expert blazé (faut repasser derrière en maintenance en plus !)Citation:
Envoyé par la drogue c'est mal
Même si il y a des MOA, pouvoir les comprendre nécéssite souvent un minimum de vocabulaire commun. Donc de connaissance métier. Je n'ai pas le niveau pour déterminer les ciblages marketing à faire(mon projet actuel), mais si je ne comprends même pas ce que c'est qu'un ciblage, j'aurais du mal à le mettre en place techniquement.
Après, les MOA vont me dire "il faut absolument une règle différente pour gérer les ciblages professionels sur des clients privés". Certes. Mais si je ne comprends déjà pas la règle actuelle autrement que par un algorithme sans tête, je vais vraisemblablement commettre des horreurs sans même les comprendre. Si par contre j'ai bien compris le pourquoi de cette petite différence, alors le risque d'erreur(de compréhension, pas de codage) de ma part est bien plus faible.
Je n'ai rien contre la dichotomie MOE/MOA. Juste, je prétends que connaitre le métier de l'autre, c'est un gros, gros plus pour le résultat. Si la MOA m'impose 4 formats différents pour passer 4 fois les mêmes données, et qu'elle s'arqueboute sur ses positions "parceque c'est pas les mêmes flux", j'ai un gros problème d'urbanisme. De même, si je m'arqueboute à faire le ciblage comme ça m'arrange(pour le coder plus facilement) et non pas comme ça devrait être fait d'un point de vue métier, on a un gros problème aussi.
drdub79 s'est fait plomber sur sa réponse(peut-être une question d'orthographe, difficille de percevoir les motivations des votants), mais sur le fond je le soutiens : quand on ne comprend pas ce qu'on fait, on fait de la mélasse. Il suffit d'une virgule de travers dans la spec, et tout part de travers sans qu'on s'en rende compte. Alors que si on a réellement compris le besoin métier, on verra tout de suite qu'on a un problème.
question :est ce que tu est capable de me donner la dérivée d'une fonction en quelques minutes si je te donne l'énoncé de cette fonction ?Citation:
Envoyé par MiaowZedong
Ou bien me dire en 2 mots en quoi consiste le théorème de l'énergie cinétique ,sans regarder dans Wikipedia ?
J'ai demandé à un collègue qui fait encore des études en quoi consister le théorème de l'énergie cinétique il n'a pas été capable de me donner une réponse.
Alors que j'ai étudié cela il y a longtemps et que je m'en souviens encore parfaitement...
Soit il est sorti de la désastreuse opposition MOA/MOE, du cycle en V et d'autres méthodes d'un autre temps :)Citation:
Envoyé par la drogue c'est mal
Les concepts de MOA / MOE ça n'existe que dans quelques entreprises en France (les grosses pour ne pas les citer) et sont d'un archaïsme violent. C'est à dire qu'un développeur qui a déjà produit une application (même si le formalisme n'était pas nécessairement au top) vs celui qui me dit 'ça c le job d'un moa, ça c le job d'un testeur' et bien j'en pense qu'il y en a un dont le métier et le développement et l'autre c'est un programmeur. Et entre les deux, il y a un monde !