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Bonjour,
Je sais que Microsoft a misé énormément sur Dotnet pour contrer Java.
Or Dotnet est encore très tèrs peu répendu.
Alors question Est-ce que DotNet est un FLop ???
PS: j'ai mis volontairement le message sur le forum Java, car je ne pense pas que j'aurais des réponses neutres.
8O 8O 8O
Citation:
The MiddleWare Compagny a effectué un test de performances comparant J2EE et dotNET.
Précédemment, Microsoft clamait la superiorité de son framework sur J2EE. Suite à de vives protestations sur les conditions de tests et les différentes architectures logicielles et materielles utilisées, le test a été refait afin de convenir à la majorité des attentes.
Le résultat parle de lui meme : dotNet l'emporte largement
Quel est l'intéret de ne pas avoir de réponse objective ?Citation:
Envoyé par laclac
Sinon -> [Débat] Technologie .NET vs JAVA
Bonjour,
En faite ma question n'est pas tant si java est mieux que Dotnet, mais plus si Dotnet est un flop.
En effet, Microsoft a mis énormément de sous dans la recherche de la technologie Dotnet durant plusieur année. Maintenant quelle est sortie et étant développeur voici le bilan :
Il y a une très grande demande des entreprises pour la technologie Java...
Moi meme en tant que développeur je connais très bien Java, mais que peu Dotnet bien que il y a rien à dire sur sa qualité. Mais le besoin n'est pas là, tel un flop qui se fera bientot oublié.....
Votre avis !!
PS: On ne peut etre juge et partie, je ne pense pas que des développeurs en dot net puisse me dire oui c'est un flop. Et ca serait de la provoque ce genre de post dans le forum dotnet... bien que ca n'en ai pas! :(
Je peux savoir d'où tu tires cette information ?Citation:
Envoyé par laclac
Dotnet est utilisé en interne par Microsoft. Déjà rien que ça... ça enlève un "très" de ta phrase si ce n'est les 2 !
Si tu regardes les forums developpez.com, tu constateras que le forum .Net est très utilisé (moitié moins que Java, certe, mais c'est pas 1/10, juste 1/2).
Ensuite Dotnet comprend C#, VB.Net, Delphi.Net, Asp.Net, etc... Tu y as pensé ? Dotnet est répandu dans l'industrie.
C'est loin d'être un flop.
perso ... je pense que Java est sur la corde raide en ce moment et qu'il ne tient que par la volonté de certains programmeurs (comme moi ^^) de vouloir continuer à programmer en Java.
Je ne connais pas beaucoup de choses qui ne soient pas possibles en .NET et possibles à réaliser avec l'API standart.
De plus, Java qui a été boosté par sa compatibilité avec les métiers du net est largement dépassé aujourd'hui de ce côté là (sauf peut-être avec les Applet). Mais on voit beaucoup plus de pages en ASP qu'en JSP par exemple ...
C malheureux à dire ... j'aimerai bien que ce soit le contraire, mais si sun (ou autres) ne fait pas quelque chose très très vite, dans 20 ans on en parlera comme on parle aujourd'hui du COBOL (je sais de quoi je parle, j'en ai fait !)
QUI A DIT 40 ans pour le COBOL ?? :twisted:
C pas bien de se moquer ! :lol:
Salut,
Tout d'abord je ne pense pas que .Net ait fait un flop... mais je ne pense pas du tout que Java soit sur la corde raide...
Je ne connais pas du tout l'API .NET... Mais il y a une volonté de conserver l'API la plus petite possible (c'est pourquoi des API comme Java3D, Javamail ou JMF sont séparé). Si tu as besoin d'élément spécifique tu peux toujours utiliser des API externes... Et le monde Java est encore en avance de ce coté là (je pense en tout cas)...Citation:
Envoyé par NeptuS
Je ne suis pas d'accord non plus sur ce point... J2EE se porte très bien et Java EE 5.0 est sur le point de sortir... Par contre je trouve les applets dépassés...Citation:
Envoyé par NeptuS
De plus ce n'est pas parce que les pages ne se finissent pas en .jsp que ce n'est pas du Java. Au contraire il est préférable de passer par un mapping sur les servlets et de cacher les JSP...
Java est en évolution continue... Java 6 va bientôt sortir et le developpement du 7 va commencer...
Et la concurrence .Net/Java ne peut faire que du bien pour les deux environnements puisque cela force à innover et améliorer sans cesses...
Enfin il y a de grosses entreprises derrière Java (Sun bien sûr, mais également IBM, Oracle, Intel... sans compter le monde de la téléphone mobile et des appareils mobile en général où Java est assez bien présent).
Pour moi il n'y a que sur le Desktop qu'il y a encore un certain retard et où .Net pourrait vraiment dominer, mais je ne connait que très peux d'application .Net pour le desktop...
Et j'espère que Java 6 et Java Web Start amélioreront cela...
a++
PS : bien sûr ce n'est que mon avis et il est discutable...
Bonjour,
Merci bien pour vos avis, je suis heureux davoir des avis partagé.
A vrai dire je tiens mes souces en fesant le bilan des projets nos clients soit :Citation:
Je peux savoir d'où tu tires cette information ?
60% en Java
20% en Dotnet
10% en C,C++
et 10 % Autres
En faite, nos clients disent clairement qu'ils veulent que ca marche sur n'importe quelle plateform.. Après que ca soit multilanguage ils s'en "foutent" (si tu me permet cet abus de langage).. tout comme l'utilisateur final. Les seuls clients utilisent DotNet le prenne car il estime que les temps gagné avec ce language (car tout les API sont déjà développé) et plus important qu'en Java.Citation:
Ensuite Dotnet comprend C#, VB.Net, Delphi.Net, Asp.Net, etc... Tu y as pensé ?
Egalement, travaillant également un peu dans le secteur de la téléphonie, J2ME correspond tout à fait à la demande (simple, multiplateforme...)
C'est pour celà que le Dotnet ne m'a pas convaincu !
Et 20% de Dotnet c'est un Flop pour toi ? Tu pensais voir 50/50 ?
A titre de comparaison, Firefox est à 10% de part de marché alors que IE culmine toujours à 80%. Personne ne dit que Firefox est un flop, au contraire (bon ok, la comparaison est criticable, mais quand même).
Je pense que d'autres boites font 80% Dotnet, 20% Java, sinon des écoles comme SupInfo n'auraient aucun intérêt (full M$).
Tu sais qu'il y a plus de 4,5 millions de developpeurs Java dans le monde ? Que Swing est aux Etats-Unis la bibliotheque graphique la plus utilisee dans les entreprises ? Qu'il y a des centaines de millions de telephones mobiles utilisant Java partout dans le monde ? Que Java EE reste tout de meme un standard soutenu par quelques gros du marche (dont IBM pour ne parler que d'eux) ? Que MacOS X est livre par defaut avec Java 1.3 et 1.4 et bientot 1.5 ? Que 60% des nouveaux PC vendus aux USA sont installes avec Java 1.5 ? Que 87% des ordinateurs ont une JVM, parmis lesquels plus de 50% ont une JVM Sun ?Citation:
perso ... je pense que Java est sur la corde raide en ce moment et qu'il ne tient que par la volonté de certains programmeurs (comme moi ^^) de vouloir continuer à programmer en Java.
Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, mais que jouer les alarmistes parce que c'est a la mode ces temps-ci, merci bien.
Java existe depuis deja 10 ans et entre dans une phase de maturite. De la a le comparer a COBOL...
C'est surtout pour le desktop que j'ai des doutes. D'un autre cote la strategie de Microsoft avec .NET est etrange. Les WinForms par exemple vont etre supplantes par Avalon et WinFX dans Vista mais continueront a exister. De plus WinForms ne propose meme pas une apparence totalement semblable a Windows XP ni a Vista. Microsoft ne va pas tuer WinForms mais orienter les developpement vers la nouvelle architecture, ca fait bizarre pour un toolkit si jeune.
D'un autre cote tout cela nous donne envie d'ameliorer les choses. Java SE 6 est deja un bel exemple et Java SE 7 devrait aller encore plus loin. On reflechit a beaucoup de choses (n'hesitez pas d'ailleurs a nous faire part de vos envies/besoins) :)
Quant aux applets depassees... c'est vrai en pratique mais techniquement il n'y a aucune raison. Pour bien des choses AJAX, Flash et Flex font un bien moins bon boulot qu'une applet Swing. Je vous conseille d'essayer les applets de ThinkFree. Avoir un traitement de texte, un tableur et un outil de presentation compatibles Microsoft Office, le tout utilisables gratuitement sous formes d'applets, avec le look d'Office 2003... ca devrait rassurer quant a l'utilite des applets :)
http://online.thinkfree.com/learnmore/learnmore2.jsp
Ces applets sont tres impressionnantes.
P.S : Exemple live du module de presentation a l'adresse http://tfooblog.blogspot.com/
Il est meme possile de visualiser un diaporama en plein ecran, stocke sur un compte ThinkFree. Pratique pour faire des presentations de partout :)
Oui 20% est un flop étant donnée que Microsoft avait une position dominante et vu le bugdet quel a mis dedans ! Elle aurait du écraser Java, il en ai rien.Citation:
Et 20% de Dotnet c'est un Flop pour toi ? Tu pensais voir 50/50 ?
Très bonne exemple, imaginon que Firefox obtient 60% de part de marché et IE7 que 20% alors que IE est préinstallé, complément inclue à Windows et aura un buget bien plus suppérieur à Firefox, alors oui IE sera un flop à mon sens..Citation:
A titre de comparaison, Firefox est à 10% de part de marché alors que IE culmine toujours à 80%.
Tout ce si est à titre d'exemple et est un peu le sujet de mon post.
Java comme le dit Gfx est pour moi un réussite. Dotnet l'est il vraiment ?
A l'origine, il a été concu pour concurrencé sérieusement Java. Il le concurrence certe mais pas comme je pense l'aurais souhaité Microsft.
Je me trompe ?
Que Java soit une reussite c'est relatif. Pour une boite qui a la base vendait des serveurs, oui a ca plutot bien marche. Sur le desktop ca marche bien mais pas en dehors des entreprises. Etc.
Juste une petite précision : qu'est-ce que vous appelez des Desktop ?
(sur ce coup la, google n'est pas mon ami).
application desktop : application comme photoshop par exemple. c'est un monde ou java a du mal, meme si quelques applications importantes sont la (azureus, et quelques autres)
c'est aussi la ou il y a beaucoup de boulot de fait pour java6 :D (amélioration de swing, integration au bureau etc...)
c'est en opposition aux applications web.
Le swing est en effet à améliorer dans les applications Java.
La lenteur de ce dernier explique également pourquoi celà ne prend pas trop. Dernier en date pour ma part poséidon que j'ai dû abadonné..
Bon, j'avoue, je me suis enflammé ^^
Je n'avais pas du tout pris en compte le monde du 3G qui m'est complètement étranger ... je suis d'accord avec vous sur ce point.
Le mappage du JSP par les servlet .. bon .. ben je m'écrase encore une fois, hein !?
lunatix :
"integration au bureau "
Tu entend quoi par là ? quelle en sera la compatibilité avec les Os Linux ?
"application Desktop [...] c'est un monde ou java a du mal" : ah bon ? et pourquoi ?
Gfx :
merci pour cette publicité "made in sun", mais je suis pas sûr que ce soit le meilleur argument. D'autre part, je ne pense vraiment pas que l'on puisse juger de l'importance de tel ou tel langage dans les développements actuels en mettant en avant les chiffres d'installation par défaut des jdk et des jre.
Et je pense que Java s'en sort plutôt mal justement au bout de 10 ans face au .NET
Pour continuer sur cette dernière remarque et en citant laclac :
60% en Java
20% en Dotnet
Nous n'avons décidément pas les mêmes clients, de mon côté, je dirais plus 40% .NET et 15% Java. Tout dépend des secteurs d'activité.
Je ne suis aps au courant des perspectives d'avenir des équipes marketting des ateliers sun, microsoft ou autres, contrairement à certains d'entre vous, je ne fais surtout qu'observer les évolution REELLES.
Que ce forum garde cette conversation pendant 5 ans et je pense que d'ici là nous aurons beaucoup d'occasions de nous marrer. Vous savez tous que les évolutions prévues n'arrivent soit pas à temps soit pas complètes ou sont tout simplement décevantes.
Laclac :
je ne vois pas de quoi tu parles .... moi j'ai un XP Athlon 2600+ (2.1Ghz) + 1.25Go DDR1 + 1 ATI Radeon 9200SE 128Mb ..... et ça rame .. JA MAIS
et encore ... mon PC date de 7ans, les dernières upgrades de 1 an.
Et je compte le remettre à neuf parce que vue les dernières technologies sorties, il commence à se faire vieux :).
Donc un java lent ? sur les 386 oui ^^. Bon j'exagère encore, mais honnêtement on a pas à se plaindre de ses performances.
Swing n'est pas lent mais difficile a programmer correctement malheureusement. Si c'etait de la simple lenteur ca aurait ete corrige depuis longtemps.Citation:
La lenteur de ce dernier explique également pourquoi celà ne prend pas trop
Je te donne les chiffres tels qu'ils sont. Si tu ne trouves pas que plus de 4 millions de developpeurs et le fait que Swing soit le toolkit majeur aux USA soient de bons indicateurs de la sante de Java je ne peux pas grand chose pour toi.Citation:
merci pour cette publicité "made in sun", mais je suis pas sûr que ce soit le meilleur argument. D'autre part, je ne pense vraiment pas que l'on puisse juger de l'importance de tel ou tel langage dans les développements actuels en mettant en avant les chiffres d'installation par défaut des jdk et des jre.
Tu parles d'observation reelles mais tu dis cela :
J'ai beau faire de la "publicite" comme tu dis au moins j'admets que Java a beaucoup de mal sur le desktop en dehors des entreprises. Et pourtant c'est mon job de developper cette partie desktop.Citation:
"application Desktop [...] c'est un monde ou java a du mal" : ah bon ? et pourquoi ?
Tu as un avis tres biaise qui ne correspond qu'a ton experience et je suis desole si tu n'acceptes pas les chiffres que je te donne, qui sont beaucoup plus parlants a mon avis que les quelques qu'on a vu ici.
Je n'ai pas dis que je ne les acceptais pas :) .. j'ai dis que je leur faisais pas confiance ... C tt.
et j'ai dit :
"application Desktop [...] c'est un monde ou java a du mal" : ah bon ? et pourquoi ?
Tout simplement parce que je ne voyais pas pourquoi ... j'ai aussi le droit de me renseigner ... euu .. j'ai le droit svp ??
Mon avis correspond à mon expérience ?
Oui ... et encore heureux :).
"qu"à mon expérience" .. c'est pas tout à fait faux ...
Si tu ne fais pas confiance a ce qu'on dit la discussion ne va pas aller bien loin.
Je suis d'accord !! Meme si il y a du progret de fait on est encore loin davoir des outils comme Visual Studio pour les interfaces graphiques.Citation:
Swing n'est pas lent mais difficile a programmer correctement malheureusement.
Pour la lenteur, je ne parlais pas des swing mais du reste... Comme les JSF horriblement lent à chaque compilation (Pourtant jai une bete de course..)
Après je ne sais pas trop pourquoi les appli Desktop ont eu du mal...
L'incomptabilité entre les JVM a quand meme fait du mal, je pense mais ce n'est pas la principale raison je pense. Tu auras sans doute une idée Gfx !
Tu devrais essayer Matisse de NetBeans 5 ;-)
Les applis Java sur le desktop ont du mal pour deux raisons majeures : des mythes trop repandus (comment faire comprendre que depuis Java 1.2 il y a deja 8 ans, Java et Swing ont beaucoup evolues ?) et un deploiement pas forcement toujours simple. En pratique tout peut tres bien aller, cf les exemples de LimeWire ou Maple, deux applications utilisees par des millions d'utilisateurs dans le monde et qui sont realisees avec Swing et distribuees avec un JRE.
Proposer d'installer des API automatiquement lorsque le client en a besoin...Citation:
Envoyé par Gfx
Exemple:
Un programme qui demande la JMF pour fonctionner mais qui n'est pas installé sur le poste devrait être proposé automatiquement...
Dans flash par exemple, si une animation demande une version supérieure à celle installé sur le poste, une installation automatique est proposée à l'utilisateur...
Je trouve qu'il devrait avoir un même système pour java...
:wink:
Sinon pour ce qui est du java et dotnet je pense que java à un bel avenir devant lui mais risque de perdre son écart quand le framework de microsoft sera présent par défaut lors de l'installation de windows...
A mon avis la simplicité d'accessibilité pour l'utilisateur finale joue beaucoup ... y a qu'à voir Interner Explorer et Firefox...
Java WebStart fait cela depuis quelques annees :) Tu peux declarer les JAR en lazy download et ils ne seront rapatries que lorsque l'application en a besoin. Ce n'est pas la solution ultime mais ca marche diablement bien. Je trouve personnellement que WebStart est un excellent mecanisme (imparfait certes) de distribution.Citation:
Proposer d'installer des API automatiquement lorsque le client en a besoin...
moi... je voudrais que le look and feel par defaut ne soit plus ocean, mais un truc sympa qui soit un bon "branding" de java :)
tu bossais pas sur un look & feel gfx ?
et pour regler la compatibilité ascendante, il suffirait de mettre une option dans le panneau de controle java sur le look par defaut.
Je bosse toujours sur un look and feel (herm on va passer les details mais c'est loin d'etre fini en gros :) Il sera base sur Synth mais je ne peux pas promettre qu'il sera compatible avec Java 1.5. On a corrige pas mal de choses importantes dans Synth pour Mustang.
Java 1.7 disposera peut-etre d'un flag pour casser la compatibilite et activer de nouvelles fonctionnalites, dont un look and feel nouveau si on a de la chance.
Ha oki je ne savais pas... mais on peut aussi faire ça avec la JMF ??? Ou java 3d ???Citation:
Envoyé par Gfx
Et je trouve que se serais bien que se soit aussi possible pour les applets...
La aussi, a mon avis si le desktop ne marche pas super bien en dehors des entreprises c'est qu’on n’a pas vraiment d'outils pour distribué l’application facilement pour l'utilisateur final...Citation:
Envoyé par Gfx
Je m'explique...
:arrow: pour commencer, il faut java d'installé chez le client (bon ça je pense que ce n'est plus trop un problème...)
:arrow: deuxièmement, il faut que la version soit >= à la version compilé, donc là, ça arrangerait si une mise à jour se ferait automatiquement si la version n'est pas correcte
:arrow: troisièmement, les JARs sont très pratique mais aurait dû avoir une autre extension, beaucoup de personne on winrar d'installer sur leur poste et lorsque qu'on double clique sur un JAR c'est winrar qui est exécuté...
Ces 3 point que je viens de citer sont a mon avis des inconvénients de java qui ne facilite pas la distribution d'une application desktop…
Et a mon avis c’est pour cette raison que dotnet risque de rattrapé java dans ce domaine. Car l’application compiler créer un exe directement exécutable avec un double clique… donc beaucoup plus facile pour l'utilisateur...
Tu peux distribuer JMF ou Java3D ainsi oui.
Java 1.5 a une mise a jour automatique. Ainsi Java 1.6 sera automatiquement bascule sur tous les postes 1.5. Au rythme actuel de 15 a 20 millions de telechargements de Java 1.5 par mois ca donne une marge sympa :)Citation:
deuxièmement, il faut que la version soit >= à la version compilé, donc là, ça arrangerait si une mise à jour se ferait automatiquement si la version n'est pas correcte
Il faut enfin avouer que le format .jar d'ARJ Software n'est pas tres repandu. Blamons donc WinRAR pour cela ;-)) Plus serieusement c'est pour cela que Java WebStart est precieux. D'autant plus que WebStart permet de deployer automatiquement les mises a jour des applications et meme de mettre a jour le JRE si le JRE actuel n'est pas la bonne version !
haa très bonne nouvelle ça :wink:Citation:
Envoyé par Gfx
Deuxième bonne nouvelle :wink:Citation:
Envoyé par Gfx
troisième bonne nouvelle...Citation:
Envoyé par Gfx
Bon ben apparemment java WebStart à l'aire bien pratique... il faut que je mis mette...
A partir de quel version java WebStart est-il intégrer à la JRE ? 1.2 ?
Est ce que tu aurais un petite exemple sous la main pour mettre à jour les version du JRE et l'installation de la JMF avec WebStart ?
Merci :wink:
Java WebStart est inclus a partir de Java 1.4 et sinon il est disponible a part mais je ne sais plus si ca tourne sur 1.2 ou 1.3.
Pour les exemples cherche la doc de Sun sur le format JNLP, qui est le descripteur de lancement d'application WebStart. Tu poses ce fichier sur un serveur HTTP, l'utilisateur clique sur un lien pointant dessus et WebStart demarre et prend en charge le reste. Le format JNLP est super simple, et la documentation est claire et concise. Dans le pire des cas tu cherches des applis WebStart sur le web et tu regarde comment est fait leur JNLP. Tu peux aussi declarer des JAR specifiques a certains OS (par exemple un JAR contenant les DLL pour Windows, les .so pour Linux, etc.)
WebStart gere aussi l'ajout d'icone sur le bureau, dans le menu demarrer, dans l'installation/suppression de programmes, etc.
oki.... merci beaucoup pour ces infos...
bonne journée