[Doctorat] Financement pour se consacrer à 100% à la recherche et l'enseignement?

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19/07/2011, 08h24
Metafire18

[Doctorat] Financement pour se consacrer à 100% à la recherche et l'enseignement?

Bonjour,

Je viens de m'inscrire en Master 2 Recherche Informatique pour l'année 2011-2012 et je commence tout doucement à rechercher des possibilités de poursuites en thèse (j'ai une vague idée du domaine: dans les systèmes d'informations et/ou l'algorithmique (les graphes et leurs applications plus précisément).

J'essaie actuellement de recenser les financements permettant de se consacrer entièrement à la recherche et à l'enseignement. Je suis, entre autres, tombé sur les bourses de l'état MENRT. Avez-vous des informations sur cette bourse? Quelles sont les étapes pour l'obtenir?

J'ai également vu que des organismes de recherche comme le CNRS ou l'INRIA proposent des financements à 100%. Avez-vous des informations sur ces financements également?

Connaissez vous d'autres moyens de financements correspondant à mes attentes (pas de CIFRE donc à priori)?

Je vous remercie pour l'attention que vous porterez à mon message :ccool:
19/07/2011, 12h11
gangsoleil

Bonjour,

Bourse MENRT, ou bourses ministerielles : il faut etre dans les N premiers de ton master de recherche, N etant le nombre de bourses accordees au labo dont depend ton master. En general, il faut compter 2 ou 3 maximum.
En fait, le classement ne te garantit rien : toute personne du master souhaitant postuler a ces bourses le peut, et presente un dossier, et le defend devant un jury (petite presentation). A la fin de ces presentations, un classement est fait, et c'est ta place dans ce classement qui definit l'obtention de la bourse.
Or ce jury peut etre biaise pour des raisons de copinage (on a deja vu le dernier de la promo se retrouver 3eme pour 3 bourses, ce qui fait que le 3eme de la promo n'a pas eu de bourse)

Bourses CNRS : mal payees si je me souviens bien.

Bourses INRIA : mieux payees (environ 1600 euro aujourd'hui, auquel tu peux rajouter environ 300 euro si tu fais le monitorat)

Attention : l'enseignement n'est pas obligatoire du tout en tant que thesard, mais permet de completer le salaire. En contrepartie, ca prend pas mal de temps.
19/07/2011, 13h18
Metafire18

Citation:

Envoyé par gangsoleil

Bourse MENRT, ou bourses ministerielles : il faut etre dans les N premiers de ton master de recherche, N etant le nombre de bourses accordees au labo dont depend ton master. En general, il faut compter 2 ou 3 maximum.
En fait, le classement ne te garantit rien : toute personne du master souhaitant postuler a ces bourses le peut, et presente un dossier, et le defend devant un jury (petite presentation). A la fin de ces presentations, un classement est fait, et c'est ta place dans ce classement qui definit l'obtention de la bourse.
Or ce jury peut etre biaise pour des raisons de copinage (on a deja vu le dernier de la promo se retrouver 3eme pour 3 bourses, ce qui fait que le 3eme de la promo n'a pas eu de bourse)

Merci pour les informations.

J'en déduis que ces bourses sont accordées pour un étudiant et non pas pour un sujet de thèse donné? Ou bien c'est l'association d'un étudiant et d'un sujet qui est financée?
19/07/2011, 14h23
Pouic

Citation:

Envoyé par Metafire18

Merci pour les informations.

J'en déduis que ces bourses sont accordées pour un étudiant et non pas pour un sujet de thèse donné? Ou bien c'est l'association d'un étudiant et d'un sujet qui est financée?

En gros, officiellement, c'est sur le triplet <étudiant, sujet, directeur/labo> que c'est attribué.
Après dans les faits :
- une fois que tu as ta bourse ministérielle, tu fais ce que tu veux au niveau du sujet
- les bourses sont, comme le dit gangsoleil, souvent attribuées selon des critères de "chacun son tour" entre les différentes équipes d'un labo (i.e. une équipe qui a réussi à avoir 2 financement une année n'en aura qu'un l'année suivante pour laisser une autre équipe en avoir deux). C'est malheureux, mais c'est comme ça (même si tu es brillant, si ce n'est pas le tour de ton équipe hôte d'avoir des bourses, ça peut te passer sous le nez).

Ensuite, pour avoir des financements qui te correspondent au mieux, la meilleure approche consiste (mais ce n'est que mon avis), à te rapprocher au plus tôt d'une équipe dans laquelle tu souhaiterais faire ton doctorat, et eux seront en mesure de te donner toutes les précisions que tu voudras (ils ne confirmeront sans doute pas ce que gangsoleil et moi te disons, mais bon, c'est un secret de polichinelle).

C'est également eux qui t'indiqueront les meilleurs moyens d'obtenir un financement pour bosser avec eux : s'il s'agit d'une équipe INRIA, ils pourront t'orienter vers leurs financements propres, s'il s'agit d'une équipe universitaire ils t'indiqueront les démarches pour les bourses ministérielles ; et puis selon les personnes que tu as en face, il sera toujours possible de trouver un financement collant globalement à tes envies (projet ANR/RNTL ou européen, etc.).

Après, ne te bloque pas sur un financement particulier pour ta thèse, surtout s'ils sont difficiles à obtenir dans ton master : quel qu'il soit (sauf CIFRE où se sera moins facile, mais toujours faisable), il est toujours possible d'aménager de l'enseignement.

Tu as également les financements de type DGA, ou encore avec des partenariats avec des écoles d'ingénieur.

Bref, ce n'est pas toujours facile à obtenir, mais il existe suffisamment de possibilités pour pouvoir faire de la recherche et de l'enseignement :)

Pour finir, d'expérience, faire de temps en temps autre chose que son sujet de recherche et de l'enseignement, c'est bien, ça permet de penser à autre chose ;-)
19/07/2011, 14h35
Metafire18

Merci pour ces nouvelles informations! :D

Citation:

Envoyé par Pouic

Tu as également les financements de type DGA, ou encore avec des partenariats avec des écoles d'ingénieur.

Direction générale de l'armement? :roll:
19/07/2011, 14h39
gangsoleil

Citation:

Envoyé par Metafire18

Direction générale de l'armement

Oui, ils font beaucoup de recherche en informatique.

Je confirme ce qu'a dit Pouic, notamment sur le tour de roulement entre equipes, et donc sur la necessite de se rapprocher au plus tot d'une equipe du domaine qui t'interesse pour reussir a obtenir des informations et des conseils.
19/07/2011, 14h43
Metafire18

D'accord. Je viens de voir que la DGA proposait une liste de thèmes "admissibles" pour un financement. Je suis content de voir que le Web sémantique en fait partie.

Je suis plutôt bien ancrée dans une équipe de recherche du laboratoire adossé à mon université (Je cumule une trentaine de semaines de stage avec eux). Cette équipe s'est spécialisée dans ce domaine et je vais donc voir ce qu'il est possible d'entreprendre avec la DGA.

On m'a beaucoup mis en garde sur la place importante qu'occupe la politique dans la gestion des thèses. Je suis vraiment déçu de voir qu'un bon parcours universitaire ne nous met pas à l'abri...
19/07/2011, 14h53
gangsoleil

Citation:

Envoyé par Metafire18

On m'a beaucoup mis en garde sur la place importante qu'occupe la politique dans la gestion des thèses. Je suis vraiment déçu de voir qu'un bon parcours universitaire ne nous met pas à l'abri...

Pour information, il en est de meme dans le prive.
19/07/2011, 16h35
Metafire18

J'ai commencé à parler des possibilités de financement offertes par la DGA à mon responsable au laboratoire et il avait l'air plutôt enthousiaste. Je vous retiens au courant prochainement de l'évolution... ;)
19/07/2011, 17h17
Pouic

Citation:

Envoyé par Metafire18

J'ai commencé à parler des possibilités de financement offertes par la DGA à mon responsable au laboratoire et il avait l'air plutôt enthousiaste.

Le contraire m'aurait étonné :)
Si tu arrives à te faire financer sur autre chose que du ministériel, ça veut dire pour eux que :
1/ ils n'ont plus à se prendre la tête pour ton financement
2/ ils auront peut-être la possibilité de récupérer un doctorant de plus via une bourse ministérielle ;-)

Bon courage à toi pour la suite :-)
19/07/2011, 19h44
Metafire18

Merci encore pour vos réponses :merci:

Question subsidiaire: Si l'on met de côté les niveaux de rémunération, quels éléments peut nous aider à choisir un financement (hors financement mi-entreprise, mi-labo) plutôt qu'un autre?
20/07/2011, 04h17
shidosh

Citation:

Envoyé par Metafire18

Merci encore pour vos réponses :merci:

Question subsidiaire: Si l'on met de côté les niveaux de rémunération, quels éléments peut nous aider à choisir un financement (hors financement mi-entreprise, mi-labo) plutôt qu'un autre?

1. L'interet que tu portes au sujet (qui est finance)
2. L'interet du sujet (qui est finance)
3. Les debouchees (c'est bien gentil d'etre docteur en Info, mais cela ne suffit pas pour trouver du boulot)
4. Le "cadre de vie" ds l'entreprise (surtout les avantages du CE)
etc...

Citation:

Envoyé par Metafire18

On m'a beaucoup mis en garde sur la place importante qu'occupe la politique dans la gestion des thèses. Je suis vraiment déçu de voir qu'un bon parcours universitaire ne nous met pas à l'abri...

Juste pour rebondir sur cela. Une fois docteur, la "politique" joue un role encorte plus important, pour:
-Trouver un poste une fois Docteur
-Etre selectionner pour faire des tutorials/talk dans une conf
-Etre selectionner comme membre d'un comite d'une conf
-Avoir des moyens pour financer tes thesards (materiel, etc...)
-Avoir des moyens pour financer ta recherche (projet ANR etc...)
etc...

Le monde universitaire est loin d'etre un monde parfait fait de bien penseur...
20/07/2011, 11h46
Pouic

Citation:

Envoyé par Metafire18

Merci encore pour vos réponses :merci:

Question subsidiaire: Si l'on met de côté les niveaux de rémunération, quels éléments peut nous aider à choisir un financement (hors financement mi-entreprise, mi-labo) plutôt qu'un autre?

Je ne sais pas dans quelle université tu es, ni combien de bourses sont attribuées à ton labo, mais généralement, tu ne te poses pas la question de savoir quel financement est mieux qu'un autre : si tu en as un, c'est suffisamment la fête pour que toute réflexion s'arrête là :-)

A la limite, la seule question que tu dois te poser (mais tu as l'air d'y avoir déjà répondu), c'est le ratio entreprise - labo dans le financement :
- 90 -- 10 (type CIFRE)
- 20 -- 80 (type projet RNTL)
- 0 -- 100 (type ministère ou INRIA)

Ensuite, comme je te le dis, si tu arrives à avoir un financement avec le ratio qui te convient, en général tu ne cherches pas un autre financement (sauf si tu as la chance d'être dans un labo/ université/ master particulièrement bien desservi )
20/07/2011, 14h09
Metafire18

Après avoir réfléchi, mon encadrant est peu favorable à une thèse financée par la DGA. Apparemment, il est difficile de publier dans ce genre de thèses car les clauses liées au secret sont nombreuses.

Il est donc d'avantage intéressé par les bourses MENRT ou BDI. Avez-vous des informations sur la démarche à effectuer pour obtenir chacune d'elles? ;)
20/07/2011, 14h55
gangsoleil

MENRT, seul lui peut te dire s'il en aura, en fonction des tours de role et ce genre de chose. Ensuite, il y a le jeu du classement, c'est a dire que si tu ne fais pas partie des 3 premiers du Master, tu n'en auas probablement pas.

Les bourses BDI, il faut etre ingenieur pour cela. Or il n'existe que peu de formations universitaires qui offrent le diplome d'ingenieur, ce qui limite donc fortement tes possibilites d'y avoir droit. Mais si tu y as le droit, vas-y.

En gros, vois avec lui quelles sont les solutions envisageable et realistes, puis ensuite vois ce qui te semble le mieux.
20/07/2011, 15h10
Metafire18

Citation:

Envoyé par gangsoleil

MENRT, seul lui peut te dire s'il en aura, en fonction des tours de role et ce genre de chose. Ensuite, il y a le jeu du classement, c'est a dire que si tu ne fais pas partie des 3 premiers du Master, tu n'en auas probablement pas.

J'ai fini major de promo lors de ma première année de Master avec une moyenne de 17.2.

Citation:

Envoyé par gangsoleil

Les bourses BDI, il faut etre ingenieur pour cela. Or il n'existe que peu de formations universitaires qui offrent le diplome d'ingenieur, ce qui limite donc fortement tes possibilites d'y avoir droit. Mais si tu y as le droit, vas-y.

En gros, vois avec lui quelles sont les solutions envisageable et realistes, puis ensuite vois ce qui te semble le mieux.

Sur ce lien http://www.dgdr.cnrs.fr/drh/emploi-n.../formation.htm (le lien est nommé "Bourses de doctorat pour ingénieurs (BDI) du CNRS ", le fait d'être ingénieur n'apparaît pas dans les conditions d'accès à une bourse BDI ;). J'ai cru comprendre qu'un diplôme équivalent pouvait faire l'affaire.
20/07/2011, 16h35
shidosh

Pour la BDI, si cela n'a pas change, il faut effectivement etre Inge ou faire un Magistere...
20/07/2011, 16h51
Pouic

Citation:

Envoyé par Metafire18

J'ai fini major de promo lors de ma première année de Master avec une moyenne de 17.2.

C'est ton classement en juin de ton Master 2 qui aura un impact, peu importe tes précédents classements. Et méfies-toi, en Master 2, tu récupères généralement des élèves venant de l'extérieur, donc potentiellement de très bons éléments qui peuvent venir truster les premières places (et dans le pire des cas, il peut en suffire d'un seul pour que ta bourse te passe sous le nez, si ton master ne peut récupérer qu'une seule bourse).
Alors avoir un bon classement en fin de M1, c'est bien, ça met des chances de ton côté, mais ce n'est clairement pas suffisant :-)
20/07/2011, 16h56
gangsoleil

Je confirme (source un peu vieille donc non citee) :

Citation:

Les bourses de docteurs ingénieurs du CNRS ont pour but de financer des thèses dans les laboratoires du CNRS. Il faut donc que votre laboratoire soit une unité CNRS ou associé CNRS. De plus vous devez être titulaire d'un diplôme d'ingénieur ou équivalent (magistère par exemple). Il existe plusieurs variantes de cette bourse suivant son mode de financement :

* 100% CNRS
* 50% CNRS + 50 % région ou autre (public ou privé)
* 50% CNRS + 50 % entreprise
20/07/2011, 16h56
Metafire18

Je ne comptais pas m'arrêter en si bon chemin de toute manière :aie:

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