Apprentissage du C et après ?

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02/01/2011, 12h11
chicabonux

Apprentissage du C et après ?

Bonjour,

J'apprends la programmation par passion et j'ai commencé par Le C.
J'ai 43 ans et je suis fonctionnaire à la poste où j'occupe une place qui n'a aucun rapport avec l'informatique, aussi je galère beaucoup et le C n'est pas simple à assimiler. Je maîtrise à peu près les tableaux, les fonctions et j'ai encore un peu de mal avec les pointeurs. J'arrive à un moment de mon apprentissage où je me demande ce que je dois faire ? Apprendre les notions complexes du langage comme les listes chaînées me serait il indispensable dans l'état actuel ?
Je me pose la question de ce que je devrais faire maintenant pour pouvoir me dire que je connais le C ? Et aussi à quoi cela peut il me servir dans mes loisirs ? Pour le moment je fais ça pendant mes temps libres mais j'envisage de pouvoir pratiquer professionnellement à temps partiel.

Pouvez vous me conseillez sur la suite de mon apprentissage et ce que je devrais faire concernant le C pour mieux le connaître ?
02/01/2011, 13h10
Obsidian

Le C est un langage extrêmement répandu, il est assez proche de la machine, et il est très adapté à la production de code en langage machine. De fait, on l'utilise à énormément de choses, comme la programmation des micro-contrôleurs, mais plus généralement, on peut dire sans trop se mouiller qu'il reste l'un des langages les plus utilisés (sinon LE plus utilisé) à la production d'applications sur ordinateur personnel.

Tu peux donc t'en servir à n'importe quoi. Y compris pendant tes loisirs (moi même, j'écrivais beaucoup de programmes étant jeune). C'est même le mieux que tu puisses faire, en réalité. Pratiquer, pratiquer. Choisis-toi un sujet et essaie de réaliser toi-même l'application qui le remplisse. Non seulement l'activité en elle-même sera beaucoup plus stimulante mais, en plus, tu vas naturellement rencontrer des problèmes qui vont te conduire à utiliser toutes les notions abstraites que tu as survolées jusqu'ici et tu vas ainsi comprendre à quoi elles servent et pourquoi elles ont été inventées.

Par contre, sans vouloir te décourager, les tableaux et les listes chaînées ne font pas partie des notions « complexes » du C. En ce qui concerne les tableaux, cela fait même partie du B.A.BA. du langage. Si tu en as l'occasion, rencontrer de visu des gens qui peuvent t'expliquer peuvent te faire avancer sérieusement (lorsqu'on débute, on apprend en général plus en un après-midi qu'en un an tout seul).

Enfin, si tu comptes pratiquer le C professionnellement, tu peux commencer à lire la norme, en gardant à l'esprit qu'elle est faite pour définir le langage de manière formelle et pas d'être didactique.
02/01/2011, 13h36
YannPeniguel

Citation:

Envoyé par chicabonux

Bonjour,
J'apprends la programmation par passion et j'ai commencé par Le C.

Bonne idée!

Citation:

Envoyé par chicabonux

J'ai 43 ans et je suis fonctionnaire à la poste où j'occupe une place qui n'a aucun rapport avec l'informatique

Je vois que tu es dans l'oise!
Je vais t'embêter un petit peu: Tu peux venir botter les fesses de tes collègues sur Amiens, dans la somme? On souffre de retards dans la distribution, et de facteurs qui te collent directement un avis de passage sans même sonner à ta porte :mrgreen:

Citation:

Envoyé par chicabonux

aussi je galère beaucoup et le C n'est pas simple à assimiler. Je maîtrise à peu près les tableaux, les fonctions et j'ai encore un peu de mal avec les pointeurs.

Considère que c'est une variable qui contient une adresse mémoire, et qui dispose d'un opérateur * pour dire "ce qui est à cette adresse".
Pour rebondir avec ton job (désolé :mrgreen: ), c'est un petit peu comme si un facteur arrive au 2 rue Machin et trouve à la place de la boite aux lettres, un petit mot qui dit "ma boite aux lettres est au 4 rue Machin". C'est exactement le même principe appliqué à l'informatique, ton pointeur est le petit mot sur lequel est écrit l'adresse.

Citation:

Envoyé par chicabonux

J'arrive à un moment de mon apprentissage où je me demande ce que je dois faire ? Apprendre les notions complexes du langage comme les listes chaînées me serait il indispensable dans l'état actuel ?

Je me pose la question de ce que je devrais faire maintenant pour pouvoir me dire que je connais le C ? Et aussi à quoi cela peut il me servir dans mes loisirs ? Pour le moment je fais ça pendant mes temps libres mais j'envisage de pouvoir pratiquer professionnellement à temps partiel.

Pouvez vous me conseillez sur la suite de mon apprentissage et ce que je devrais faire concernant le C pour mieux le connaître ?

Maitrise les notions de bases: Structures, fonctions, inclusions de fichiers, préprocesseur, énumérations, pointeurs...
Après, je te conseille de te faire la résolution d'une bonne dizaine de problèmes à l'aide du C, tels que ceux qu'on trouve là:
http://projecteuler.net/index.php?section=problems
Ce site est bien, tu as des problèmes de plus en plus durs à faire, et tu peut vérifier ta solution.

Après, tu peut te faire un petit projet en C:
- Serveur web minimaliste
- commandes ls, cp, mv...
- commandes réseaux (ping, scanner de ports...)
- etc etc...
02/01/2011, 15h27
chicabonux

Citation:

Je vais t'embêter un petit peu: Tu peux venir botter les fesses de tes collègues sur Amiens, dans la somme? On souffre de retards dans la distribution, et de facteurs qui te collent directement un avis de passage sans même sonner à ta porte

Toujours pas une bonne image la poste, un jour ça changera peut être mais peut être aussi je l'aurais quitté pour devenir programmeur pro 8-):)

Citation:

Pour rebondir avec ton job (désolé ), c'est un petit peu comme si un facteur arrive au 2 rue Machin et trouve à la place de la boite aux lettres, un petit mot qui dit "ma boite aux lettres est au 4 rue Machin". C'est exactement le même principe appliqué à l'informatique, ton pointeur est le petit mot sur lequel est écrit l'adresse

J'espère que le pointeur ne souffre pas trop souvent de retard :D:D:D:D:D

Sinon vos conseils m'aident beaucoup et je vais m'atteler dès maintenant au site "projecteuler" qui va sans doute me prendre beaucoup de temps. C'est là encore un point qui m'inquiète car j'ai peur de perdre du temps dans mon apprentissage si je bute sur des exercices que je ne comprends pas :(

Il y a de l'avenir professionnellement pour des développeurs C ?
02/01/2011, 18h19
Melem

Citation:

Envoyé par chicabonux

Il y a de l'avenir professionnellement pour des développeurs C ?

Les offres d'emploi destinées à des programmeurs en C sont toujours très nombreux. Par contre, les sociétés recrutent rarement un "programmeur C" mais plutôt un ingénieur machin ou un ingénieur chose sachant programmer en C, pour faire du développement en C. En plus avec la montée en puissance des systèmes embarqués, ça garantit encore plus d'avenir car le développement dans ce domaine est monopolisé par le C. Le domaine de la modélisation (imagerie numérique, jeux vidéos, etc.) recrute également beaucoup.
02/01/2011, 21h15
YannPeniguel

Citation:

Envoyé par chicabonux

Toujours pas une bonne image la poste, un jour ça changera peut être mais peut être aussi je l'aurais quitté pour devenir programmeur pro 8-):)

Les gens ne demandent que ça, que ça change! :ccool:

Citation:

Envoyé par chicabonux

Sinon vos conseils m'aident beaucoup et je vais m'atteler dès maintenant au site "projecteuler" qui va sans doute me prendre beaucoup de temps. C'est là encore un point qui m'inquiète car j'ai peur de perdre du temps dans mon apprentissage si je bute sur des exercices que je ne comprends pas :(

Il y a de l'avenir professionnellement pour des développeurs C ?

Il peut te prendre des mois et des mois, vue la complexité de certains problèmes :mrgreen:
C'est pour ça que je pense que si t'as fait les 10 premiers, c'est déjà pas mal.
C'est en anglais par contre, mais assez simple.

Il y a des postes à pourvoir en C, mais ce n'est pas majoritaire.
Ce qui marche fort en ce moment, c'est Java et C#, qui sont des lointains descendants du C.
Je suis développeur Java de métier justement, et je peut te certifier que faire du C m'a été très utile pour mieux comprendre certains aspects du Java.

Quand tu sera à l'aise avec le C, peut être que apprendre le C++, le C# ou le Java t'ouvrirait des portes.

Pour devenir pro par contre, il pourrait être dans ton intérêt de préparer un diplôme de niveau bac+2 minimum, rare sont les boites qui prennent des devs en dessous de ce niveau.
Les formations sont variés, il ya les BTS IRIS et IG, le DUT Informatique (je suis passé par celui là), le titre de développeur de l'AFPA...
Mais on sort du sujet :mrgreen:
03/01/2011, 00h24
Sve@r

Citation:

Envoyé par chicabonux

Bonjour,

J'apprends la programmation par passion et j'ai commencé par Le C.

Salut
Désolé d'aller à l'encontre des autres posts: tu aurais dû aller vers un langage d'un plus haut niveau mais toujours assez bas comme Python. Ca t'aurait amené vers des résultats concrets et visibles plus rapidement que le C. Pourtant j'aime le C. J'en ai fait de 1991 à 2004. Mais quand je me suis mis à Python ça a été le jour et la nuit...

Citation:

Envoyé par chicabonux

J'ai 43 ans et je suis fonctionnaire à la poste où j'occupe une place qui n'a aucun rapport avec l'informatique, aussi je galère beaucoup et le C n'est pas simple à assimiler. Je maîtrise à peu près les tableaux, les fonctions et j'ai encore un peu de mal avec les pointeurs. J'arrive à un moment de mon apprentissage où je me demande ce que je dois faire ? Apprendre les notions complexes du langage comme les listes chaînées me serait il indispensable dans l'état actuel ?

Une liste chainée n'est pas spécifique au C. C'est une technique de rangement d'informations de façon rapide. Alors oui et non. Oui les techniques sont toujours utiles. Non car si t'en n'as pas l'usage...

Citation:

Envoyé par chicabonux

Je me pose la question de ce que je devrais faire maintenant pour pouvoir me dire que je connais le C ? Et aussi à quoi cela peut il me servir dans mes loisirs ? Pour le moment je fais ça pendant mes temps libres mais j'envisage de pouvoir pratiquer professionnellement à temps partiel.

Et voilà. Un problème que tous doivent affronter un jour: le "que faire". Parce qu'une fois que t'auras programmé ta calculatrice, ta tour de Hanoï, ta résolution d'équation du 2° degré ou ton Pivot de Gauss ben voilà: tu t'ennuies.
Je vais même te raconter une anecdote: quand le sudoku est sorti, j'ai programmé en C une résolution de sudoku. Ben je me suis éclaté à le faire. Mais une fois fait, ben je l'ai utilisé 2 ou 3 fois. A un moment mon père était bloqué sur un sudoku, je lui ai dit "attends je regarde"; mon algo m'a donné la suite (et il donnait même la raison pour laquelle tel nombre allait à tel endroit, style "parce que c'est sa seule position possible dans la ligne" ou bien "parce qu'aucun autre n'y va") mais voilà. Une fois qu'on a fini le programme, ben il passe aux oubliettes...

Citation:

Envoyé par chicabonux

Pouvez vous me conseillez sur la suite de mon apprentissage et ce que je devrais faire concernant le C pour mieux le connaître ?

Lire des tutoriels pour apprendre le C. Mais le C n'est qu'un outil destiné à résoudre un problème. Si t'as pas de problème, ben t'auras pas de motivation. Et si t'as pas de motivation, ben...
03/01/2011, 08h20
chicabonux

Citation:

Pour devenir pro par contre, il pourrait être dans ton intérêt de préparer un diplôme de niveau bac+2 minimum, rare sont les boites qui prennent des devs en dessous de ce niveau.
Les formations sont variés, il ya les BTS IRIS et IG, le DUT Informatique (je suis passé par celui là), le titre de développeur de l'AFPA...
Mais on sort du sujet

J'ai obtenu un diplôme d'analyste programmeur avec Educatel mais je me doute que ça n'est pas suffisant pour devenir un pro. Par contre je serais intéressé par l'AFPA. Mais je ne sais pas trop comment fonctionne leurs formations ? Je devrais sans doute poser des congés pour pouvoir y assister ?

Citation:

Lire des tutos. Tu peux télécharger le mien ici. Mais le C n'est qu'un outil destiné à résoudre un problème. Si t'as pas de problème, ben t'auras pas de motivation. Et si t'as pas de motivation, ben...

La motivation je l'ai, ce qu'il faut que je trouve c'est les objectifs et je pense que YannPeniguel m'a offert des possibilités sur ce sujet. Merci encore.

(Amiens, Creil, la Picardie débarque en force :P . Je suis de Breuil le sec, un village à côté de Clermont)
03/01/2011, 10h39
Obsidian

Citation:

Envoyé par chicabonux

J'ai obtenu un diplôme d'analyste programmeur avec Educatel mais je me doute que ça n'est pas suffisant pour devenir un pro. Par contre je serais intéressé par l'AFPA. Mais je ne sais pas trop comment fonctionne leurs formations ? Je devrais sans doute poser des congés pour pouvoir y assister ?

L'AFPA proposait l'A.P.I.A.I. mais je ne sais pas si c'est toujours le cas. C'est une bonne formation, mais qui dépend beaucoup du centre dans laquelle tu la passes. Par contre, c'est une formation de presque un an à temps plein (huit mois de cours). Si tu es au chômage, il est possible que tu puisses te la faire financer tout en gardant quelques allocations. Sinon, via le Fongecif.
03/01/2011, 22h11
YannPeniguel

Citation:

Envoyé par chicabonux

J'ai obtenu un diplôme d'analyste programmeur avec Educatel mais je me doute que ça n'est pas suffisant pour devenir un pro. Par contre je serais intéressé par l'AFPA. Mais je ne sais pas trop comment fonctionne leurs formations ? Je devrais sans doute poser des congés pour pouvoir y assister ?

C'est peut être suffisant, je ne connaissais pas ce titre mais il est apparemment reconnu comme équivalent à un bac+2?
Qu'as tu fait dans le cadre de ce diplôme?

Citation:

Envoyé par chicabonux

La motivation je l'ai, ce qu'il faut que je trouve c'est les objectifs et je pense que YannPeniguel m'a offert des possibilités sur ce sujet. Merci encore.

(Amiens, Creil, la Picardie débarque en force :P . Je suis de Breuil le sec, un village à côté de Clermont)

De rien.
Je vis à Amiens, mais je suis normand :mrgreen:
04/01/2011, 08h02
chicabonux

Citation:

Je vis à Amiens, mais je suis normand

Je suis Breton :mrgreen:

Citation:

C'est peut être suffisant, je ne connaissais pas ce titre mais il est apparemment reconnu comme équivalent à un bac+2?
Qu'as tu fait dans le cadre de ce diplôme?

J'ai appris le C mais je ne le connais vraiment pas parfaitement :(, l'algorithme, Unix, mais ce sont juste des approches, des bases que j'ai beaucoup de mal à assimiler.
J'ai eu des cours sur les ordinateurs et leur environnement, les systèmes d'exploitation, des cours sur les télécommunications et les réseaux.
En analyse j'ai eu Merise, des cours sur le fonctionnement des entreprises.
J'ai aussi eu des cours sur Access et les bases de données.

C'est assez complet mais superficiel. Il faut pratiquer ensuite.
04/01/2011, 10h15
YannPeniguel

Ne tarde pas trop à continuer avec une autre formation, si tu travaille dans un autre domaine, car 2 ou 3 ans sans formation ni emploi dans l'informatique suffisent à te faire considérer comme obsolète par les employeurs, à ce que j'en ai entendu dire :roll:

Si tu restes dans ton emploi actuel et que tu as fini cette formation, peut être peux tu faire une licence. Il y en a en cours du soir ou à distance avec le CNAM, l'IED de paris 8, et sûrement ailleurs aussi.
04/01/2011, 13h27
chicabonux

Je suis allé sur le site du CNAM mais je comprends mal quelle formation choisir pour une licence ? Il y a beaucoup de choix et je m'oriente plutôt vers la programmation. Si je les contacte ils vont m'envoyer plein de pub.
Tu pourrais m'aiguiller un peu pour le CNAM ?
pour l'IED de Paris une licence se paire 3000€ par an sur trois années. C'est trop cher pour moi 8O
04/01/2011, 14h36
YannPeniguel

http://catalogues-formation.cnam.fr/...ECIALITEA_A333
http://www.formationcnampicardie.com...ons_0_332.html
:ccool:

Je ne peut pas vraiment t'aider plus, j'ai un projet de poursuite d'études au CNAM, mais je ne l'ai pas encore commencé. J'en suis presque au même point que toi, à savoir choisir mon parcours qui sera probablement le titre d'architecte bac+4 puis le diplôme d'ingé, je suis en train de voir les modules que je dois faire et tout ça.

Il te faudra faire reconnaître une équivalence pour ton titre educatel, c'est ce qu'ils appellent la Validation d’Études Supérieur. Cette équivalence te dispensera d'un certain nombre de modules de la licence, et tu n'auras plus qu'a suivre les cours et les examens pour valider les modules qui te manquent. Voila dans les grandes lignes. ;)
17/09/2011, 00h39
guitz

Citation:

Envoyé par YannPeniguel

Les gens ne demandent que ça, que ça change! :ccool:

Il peut te prendre des mois et des mois, vue la complexité de certains problèmes :mrgreen:
C'est pour ça que je pense que si t'as fait les 10 premiers, c'est déjà pas mal.
C'est en anglais par contre, mais assez simple.

Il y a des postes à pourvoir en C, mais ce n'est pas majoritaire.
Ce qui marche fort en ce moment, c'est Java et C#, qui sont des lointains descendants du C.
Je suis développeur Java de métier justement, et je peut te certifier que faire du C m'a été très utile pour mieux comprendre certains aspects du Java.

Quand tu sera à l'aise avec le C, peut être que apprendre le C++, le C# ou le Java t'ouvrirait des portes.

Pour devenir pro par contre, il pourrait être dans ton intérêt de préparer un diplôme de niveau bac+2 minimum, rare sont les boites qui prennent des devs en dessous de ce niveau.
Les formations sont variés, il ya les BTS IRIS et IG, le DUT Informatique (je suis passé par celui là), le titre de développeur de l'AFPA...
Mais on sort du sujet :mrgreen:

Salut, je me permet de rebondir car justement je me pose des questions quant à mes débouchés, je suis en 2e année de licence mathématique informatique à la fac (j'étais dans la vie active auparavant), et dès le second semestre je suis presque certain de debifurquer vers une licence pro en info, et on va tater du C et du java, mais je doute qu'il y ait dans ma formation un stage de fin d'étude, par contre on nous forme à faire des algorithmes complexes et ça sur le marché du travail c'est un atout. Crois tu que l'absence de stage soit suffisemment compensée par le reste pour que je puisse trouver un job de développeur avec ma licence en poche ?