Débuter correctement en C++ sans connaitre la syntaxe du C

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23/11/2010, 12h20
darioo2

Débuter correctement en C++ sans connaitre la syntaxe du C

Bonjour,
J'ai fait quelques recherches mais je ne suis pas completement satisfait par ce que j'ai trouver pour le moment ...
J'ai les bases du langage python et quelques notions de la poo et de la bibliothèque standard tkinter.
Je voudrais doucement commencer a apprendre un langage de programmation qui pourrais completer le python, ce sera le C++ !
Je voulais me procurer le livre
[ame="http://www.amazon.fr/gp/product/2212124147/ref=s9_simh_gw_p14_d9_i6?pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_s=center-3&pf_rd_r=08AG9XXWSYH8KKDASQK3&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463375573&pf_rd_i=405320"]Apprendre le C++: Amazon.fr: Claude Delannoy: Livres@@AMEPARAM@@http://ecx.images-amazon.com/images/I/41n7mXFkQuL.@@AMEPARAM@@41n7mXFkQuL[/ame]
Apprendre le C++ de claude delanoy mais les critiques que j'en ai lu ne font pas l'unanimité !
Je voudrais trouver un livre ou a la limite un cours en PDF qui puisse etre accessible a quelqu'un qui ne connais pas le C et qui voudrais dirrectement aquérir les bonnes bases de programmation en C++ car j'ai aussi pu lire qu'il n'est pas recommander de passer par le c avant d'apprendre le C++ et que ça pourrais donner de mauvaises habitudes de programmation.
Merci d'avance de votre aide !
23/11/2010, 13h16
ram-0000

Il y a pas mal de cours "magistraux" sur le C++ dans les références, regarde ici : http://cpp.developpez.com/cours/
23/11/2010, 13h21
Emmanuel Deloget

Citation:

Envoyé par darioo2

Bonjour,
J'ai fait quelques recherches mais je ne suis pas completement satisfait par ce que j'ai trouver pour le moment ...
J'ai les bases du langage python et quelques notions de la poo et de la bibliothèque standard tkinter.
Je voudrais doucement commencer a apprendre un langage de programmation qui pourrais completer le python, ce sera le C++ !
Je voulais me procurer le livre
Apprendre le C++: Amazon.fr: Claude Delannoy: Livres
Apprendre le C++ de claude delanoy mais les critiques que j'en ai lu ne font pas l'unanimité !
Je voudrais trouver un livre ou a la limite un cours en PDF qui puisse etre accessible a quelqu'un qui ne connais pas le C et qui voudrais dirrectement aquérir les bonnes bases de programmation en C++ car j'ai aussi pu lire qu'il n'est pas recommander de passer par le c avant d'apprendre le C++ et que ça pourrais donner de mauvaises habitudes de programmation.
Merci d'avance de votre aide !

[ame="http://www.amazon.fr/langage-C-Bjarne-Stroustrup/dp/2744070033/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1290514712&sr=1-2"]Le langage C++: Amazon.fr: Bjarne Stroustrup: Livres@@AMEPARAM@@http://ecx.images-amazon.com/images/I/51XA9191ASL.@@AMEPARAM@@51XA9191ASL[/ame]

Livre référence, pas nécessairement si complexe, étant donné que tu programme déjà. Très complet sur la syntaxe et bien d'autres choses. Je ne le recommanderais pas à un débutant, mais tu n'es pas tout à fait un débutant :)
23/11/2010, 13h35
AF_2.8

Perso j'ai les deux bouquins, le Stroustrup me semble plus indiqué pour approfondir. Pour démarrer je trouve le Claude Delannoy vraiment génial, c'est celui que je te recommanderai. Clair et concis.
23/11/2010, 15h07
Luc Hermitte

[Zut, clic de travers, impossible d'annuler un vote ^^']
Oriente-toi plutôt vers le dernier bouquin de Stroustrup qui vient d'être traduit, ou AC++.
23/11/2010, 17h31
darioo2

Citation:

Envoyé par ram-0000

Il y a pas mal de cours "magistraux" sur le C++ dans les références, regarde ici : http://cpp.developpez.com/cours/

Merci pour ta réponse, mais a ce que j'ai vu, les cours présentés requiert des connaissances en C et je n'en ai absolument aucune, a ce que j'ai pu lire coder en c ++ avec les habitudes du C n'est pas trop recommandé c'est pour cela que je veut vraiment un support qui part des bases de la synthaxe.

Citation:

Envoyé par Emmanuel Deloget

Livre référence, pas nécessairement si complexe, étant donné que tu programme déjà. Très complet sur la syntaxe et bien d'autres choses. Je ne le recommanderais pas à un débutant, mais tu n'es pas tout à fait un débutant

Merci, mais il n'est pas un peu compliqué pour commencé ?

En python, je connais la synthaxe de base, j'utilise bien listes, tuples dictionnaires, slicing, travailler avec des fichiers, travailler des interfaces graphiques en POO (tkinter) mais j'ai encore pas mal a apprendre, entre autre: lambda, decorateurs, template, ... et des choses dont je ne soupsonne meme pas l'existance :p

Si je peut avec ce que j'ai comme notions m'innitier avec ce livre ça me conviendrais parce qu'apparement c'est LA référence du C++
Mais je risque surement d'avoir des difficultés sur certaines choses ? comme les types, garbage, pointeurs, ... qui ne posent pas de problèmes en python ?

Citation:

Envoyé par andnicam

Perso j'ai les deux bouquins, le Stroustrup me semble plus indiqué pour approfondir. Pour démarrer je trouve le Claude Delannoy vraiment génial, c'est celui que je te recommanderai. Clair et concis

Merci, c'était ma première idée, je vais peut etre commencer avec celui la, et approfondir par la suite apparement il ne requiert pas de connaissance du C mais juste quelques notions en programmation.j'ai lu des commentaires qui ne le classait pas en haut du tableau, je ne retrouve plus la page...

Citation:

Envoyé par Luc Hermitte

[Zut, clic de travers, impossible d'annuler un vote ^^']
Oriente-toi plutôt vers le dernier bouquin de Stroustrup qui vient d'être traduit, ou AC++.

celui ci ?
[ame="http://www.amazon.fr/Programmation-Applications-avec-Bjarne-Stroustrup/dp/274407442X/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1290529532&sr=8-3"]Programmation Applications avec C++: Amazon.fr: Bjarne Stroustrup, Marie-Cécile Baland, Emmanuelle Burr, Christine Eberhardt: Livres@@AMEPARAM@@http://ecx.images-amazon.com/images/I/411rZF1XgBL.@@AMEPARAM@@411rZF1XgBL[/ame]
23/11/2010, 17h50
Luc Hermitte

Citation:

Envoyé par darioo2

a- Merci, c'était ma première idée, je vais peut etre commencer avec celui la, et
b- approfondir par la suite apparemment il ne requiert pas de connaissance du C mais juste quelques notions en programmation.
c- j'ai lu des commentaires qui ne le classait pas en haut du tableau, je ne retrouve plus la page...

d- celui ci ?

a- mauvaise idée
b- s/approfondir/découvrir le C++ (idiomatique)
c- en gros n'importe quelle page où des gens connaissant le langage interviennent

d- Oui, celui-là.
23/11/2010, 18h09
Emmanuel Deloget

Citation:

Envoyé par darioo2

Citation:

Envoyé par Moi

blah blah "Le Langage C++" blah blah

Merci, mais il n'est pas un peu compliqué pour commencé ?

En python, je connais la synthaxe de base, j'utilise bien listes, tuples dictionnaires, slicing, travailler avec des fichiers, travailler des interfaces graphiques en POO (tkinter) mais j'ai encore pas mal a apprendre, entre autre: lambda, decorateurs, template, ... et des choses dont je ne soupsonne meme pas l'existance :p

Si je peut avec ce que j'ai comme notions m'innitier avec ce livre ça me conviendrais parce qu'apparement c'est LA référence du C++
Mais je risque surement d'avoir des difficultés sur certaines choses ? comme les types, garbage, pointeurs, ... qui ne posent pas de problèmes en python ?

Tu sais ce qu'est une classe. Tu sais ce qu'est une fonction. La seule chose que tu va devoir apprendre dans un premier temps, c'est la notion de mémoire (et la notion liée de pointeur). Ce concept est plus ou moins caché avec python, mais il est central en C++, du fait de sa nature bas-niveau. Il n'y a pas de garbage collector en C++, toute la gestion de la mémoire est donc explicite.

Il n'y a pas encore de lambda en C++ (elle seront dans le standard à venir). Les templates ne sont pas nécessaires dans un premier temps : à partir du moment où tu sais les utiliser, ça suffit pour commencer (et c'est très facile). Cette histoire de décorateur, moi pas comprendre :)

Les types sont effectivement quelque chose de très important en C++ - un des principes de base, c'est que chaque variable a un type, et que les types ne sont pas interchangeables. Mais ça vient très vite : on comprends vite qu'une chaine de caractère, ce n'est pas la même chose q'un nombre flottant ou qu'une classe CapteurDeChaleur :)
23/11/2010, 18h36
darioo2

Citation:

Envoyé par Emmanuel Deloget

Il n'y a pas encore de lambda en C++ (elle seront dans le standard à venir). Les templates ne sont pas nécessaires dans un premier temps : à partir du moment où tu sais les utiliser, ça suffit pour commencer (et c'est très facile). Cette histoire de décorateur, moi pas comprendre :)

moi non plus :p j'ai pas encore mis le nez dedans.

Citation:

a- mauvaise idée
b- s/approfondir/découvrir le C++ (idiomatique)
c- en gros n'importe quelle page où des gens connaissant le langage interviennent

d- Oui, celui-là.

Merci pour ta réponse, je te crois, je vais peut etre revoir mon choix :p
Par contre il est un peu cher quand meme ^^
Je ne vois pas le tutto, je dois etre aveugle...

Je serais bien tenté par Le langage C++: Amazon.fr: Bjarne Stroustrup: Livres si j'étais sur de pouvoir le suivre !
23/11/2010, 18h41
burndev

salut

pour une initiation pure au c++ je te conseil celui ci.
Je me suis initié avec. Tout les principes fondamentaux du c++ existe.

http://www.pearson.fr/Resources/Titl...100273300M.gif

celui te servira plus de bible et, est déjà plus avancé

http://www.pearson.fr/Resources/titl...100026160L.gif

par contre celui ci est un intermédiaire entre les deux. Il est de très bonne lecture, un bon compromis après l'initiation

http://www.pearson.fr/Resources/Titl...100014960M.gif

c'est trois bouquins sont complémentaires et très utile.
23/11/2010, 22h11
fafacpp

Perso j''ai trouvé "C++ in action" excellent, dommage qu'il ne soit pas connu.
Il y a le site aussi où tous les chapitres sont dispo(http://www.relisoft.com/book/) . Excellent apprentissage du c++ moderne poussé assez loin.
http://ecx.images-amazon.com/images/...HL._SS500_.jpg

Mais bien sur les Stroustrup c'est quand même la référence.
24/11/2010, 00h42
Kiwii

Ca fait 3 mois que j'apprends le C++ avec "Penser en C++" dispo sur le site et je progresse doucement mais surement. Après dire si c'est un bon bouquin je ne suis pas assez pro pour le déterminer mais j'ai l'impression d'apprendre quelque chose ( c'est le principal non ? )

J'achèterai sûrement le Stroustup ou un bouquin sur une librairie graphique quand j'aurai terminé Penser en C++
24/11/2010, 21h35
raphchar

Moi, j'ai trouvé "la bible c++" très bien pour débuter.
27/11/2010, 10h53
darioo2

Merci pour vos réponses, je vais essayer de me débrouiller avec 2 ou 3 tuttos pour commencer, et je me tournerais surement vers un Stroustup après !
@ +++
27/11/2010, 13h12
raphchar

Tu peux certainement emprunter des livres sur le c++ dans une bibliothèque près de chez toi. C'est moins cher et tout aussi efficace^^
27/11/2010, 14h10
JolyLoic

Je suis allé voir, par curiosité, dans ma bibliothèque. Effectivement, il y avait des livres sur le C++. Par contre, je pense qu'il vaut mieux encore ne rien lire que de lire ceux-ci...
27/11/2010, 14h18
koala01
Salut,

Ceci dit, il faut bien être conscient que ce n'est JAMAIS la syntaxe qui pose problème...

La syntaxe, ce n'est jamais qu'une série de conventions qui permettent plusieurs choses ou personnes (ici un quelque chose d'aussi bête qu'un ordinateur d'un coté, et quelque chose d'aussi complexe dans son raisonnement qu'un humain) de communiquer et de se comprendre.

Elle est généralement composée, pour les langages de programmation, d'une centaine de symboles ou de termes (rarement plus) qui permettent au compilateur / à l'interpréteur de comprendre ce qu'on lui demande ;)

Ce qui pose réellement problème, c'est de pouvoir fournir la logique "la moins mauvaise" (à défaut de donner la meilleure :D), et donc d'être en mesure de déterminer précisément d'où l'on part, où l'on souhaite arriver, et quel chemin il faudra suivre pour ce faire ;)

Il y a, bien sur, quelques subtilités, quelques limites imposées ou quelques libertés autorisées à prendre en compte en fonction du langage que l'on souhaite utiliser, mais il est encore une fois possible d'en connaitre en tout cas assez pour éviter de faire des erreurs en très peu de temps (pour autant que l'on trouve le bon livre / tutoriel / prof :aie:).

Bien que C++ descende en droite ligne (il le revendique d'ailleurs jusque dans son nom :D) de C, il faut comprendre qu'il s'agit d'un langage tout à fait différents, avec ses propres pièges, ses propres règles et ses propres facilités, et qu'il n'est, a priori, absolument pas plus nécessaire d'apprendre C avant d'apprendre C++ qu'il ne peut être nécessaire d'apprendre le papou avant d'apprendre le chinois :D

Par contre, C++ est un langage multiparadigme, et, à ce titre, il semble réellement intéressant d'avoir déjà approché ceux qu'il permet:
- Le paradigme procédural est sans doute le premier que l'on aborde, car tous les langages dits "impératifs" (par opposition aux langages fonctionnels) mettent en œuvre les même principes "saucissonage" en routines / procédures / fonctions (quel que soit le terme préféré :D), de tests et de boucles, bien qu'il puisse y avoir certaines variantes ;)
- Le paradigme orienté objet se base intrincèquement sur le paradigme procédural, mais propose un "niveau d'abstraction" plus important qui s'avère rapidement intéressant, à cause de la complexité des programmes actuels: on ne réfléchi plus en terme de (structures de) données utilisées, mais en termes de services attendus / rendus par un objet, la donnée qui permet de rendre ce service passant finalement au second plan.
- Le paradigme générique enfin apporte encore un niveau d'abstraction supplémentaire en cela qu'il propose de ne plus réfléchir en terme d'objets utilisé (au sens POO du terme), mais en termes de manière dont ils seront utilisés : "je ne sais pas encore ce que je vais utiliser, mais je sais comment je vais l'utiliser" ;)
C++ intègre ces trois paradigmes de telle sorte qu'il est tout à fait possible de les utiliser simultanément sans se poser de question, en passant une variable "OO" à une fonction "libre" (procédural pur) ou à une fonction template (générique), et inversement sans se poser la question de savoir si "c'est autorisé", et qu'il permet même de se limiter à un paradigme donné (ex: le procédural) en utilisant des objets ou des objets générique presque sans en avoir conscience (qui diable s'inquiète du fait que cout est en fait issu de spécialisation d'une classe générique s'il ne veut pas y apporter sa propre spécialisation :question:)

Vu que tu as déjà des bases en programmation procédurale, tu peux surement déjà apprendre les bases de C++, la production d'un code s'apparentant à de la simple traduction, modulo quelques différences éventuelles par rapport au langage procédural que tu as appris avant.

Si tu as les bases de programmation orientée objet, que tu sais ce que sont l'héritage et le polymorphisme, tu peux t'attaquer à une partie plus importante encore de C++, et commencer à envisager des applications plus complexes ;)

Enfin, lorsque tu te sens suffisamment à l'aise avec tout cela, il est peut être temps de t'intéresser à la programmation générique, et à ce qu'elle permet: elle t'ouvre "naturellement" la voie aux aspects les plus poussés de C++, que tu pourras apprendre "à ton aise".

Bien sur, tu trouvera des spécificités dans chaque partie (le problème des pointeurs et de l'allocation dynamique de la mémoire ou l'utilisation de références peut déjà se poser en n'abordant C++ que sur son aspect procédural :D) mais ce ne sont, au final, que "quelques différences" par rapport à n'importe quel autre langage supportant le même paradigme ;)

Et, surtout, les bouquins sont très utiles pour "se lancer", mais rien ne vaut le fait de se confronter à la réalité d'un code, écrit par soi ou non, et aux problèmes que cela peut occasionner ;)
09/05/2011, 13h34
darioo2

Merci pour toutes vos réponses,
Je me suis finalement lancer dans l'apprentissage du C++, et j'ai commencer avec un tutoriel trouvé sur Internet qui a été adapté a tout débutant qui souhaite commencer la programmation C++ sans nécéssairement venir du C.
J'ai survoler la première partie, a part les références, les pointeurs et l'allocation dynamique de memoire ou je passé plus de temps a lire, j'ai survoler le reste.
Je vais vraiment me familiariser avec le code et sortir le la simplicité de synthaxe de python avant de passer a la suite, je veut bien comprendre et maitriser les pointeurs avant de passer a la suite !
Après avoir fait les 3 partie de ce tuto (QT incluse), vous pensez qu'il vaut mieux que je me tourne vers cet ouvrage:
[ame="http://www.amazon.fr/Programmation-Applications-avec-Bjarne-Stroustrup/dp/274407442X/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1304940586&sr=1-3"]Programmation Applications avec C++: Amazon.fr: Bjarne Stroustrup, Marie-C?cile Baland, Emmanuelle Burr, Christine Eberhardt: Livres@@AMEPARAM@@http://ecx.images-amazon.com/images/I/411rZF1XgBL.@@AMEPARAM@@411rZF1XgBL[/ame]
ou je peut dirrectement opter pour celui là ?
[ame="http://www.amazon.fr/C-STROUSTRUP-ED-REVUE-CORRIGEE/dp/2744070033/ref=pd_sim_b_4"]C++ STROUSTRUP ED. REVUE ET CORRIGEE: Amazon.fr: Bjarne Stroustrup: Livres anglais et ?trangers@@AMEPARAM@@http://ecx.images-amazon.com/images/I/51XA9191ASL.@@AMEPARAM@@51XA9191ASL[/ame]
Merci !
09/05/2011, 17h51
oodini

Je te déconseille fortement le livre de Stroustrup. Ce livre est illisible. Pas pour des raisons techniques liées au langage, mais parce que ce type ne sait pas écrire. C'est un livre très mal foutu qui te dégouttera du C++. J'ai 10 ans d'expériences dans ce langage, je me replonge régulièrement dans ce livre, et j'ai toujours autant envie de le balancer à travers la pièce. Si ce n'était pas l'inventeur du langage, je pense qu'il ne se vendrait pas.

Si tu aimes la pédagogie à l'américaine, je te conseille le livre de Deitel. C'est un pavé, la couverture et les illustrations sont immondes quelle que soit l'édition, mais c'est du papier glacé en couleurs :D, et il est très clair (ça aide, la couleur dans le code, mine de rien, quand on est paumé).

Ce sont des débutants que j'ai croisé dans mon exercice professionnel qui m'ont fait découvrir ce livre. Je l'ai feuilleté, et depuis, je ne cesse de le recommander pour ce public. Il existe en français, mais seulement en 3ème édition, alors qu'en VO, ils en sont à la 7ème. C'est de toute façon de l'anglais technique très simple. Beaucoup plus facile à lire que le Stroustrup en français. :-)

Ensuite, il te faudra quelques mois/années de pratique pour passer à la vitesse supérieure : en premier lieu les Scott Meyers (indispensables une fois qu'on se sent à l'aise), puis la série des Addisson-Wesley (Exceptionnal C++, etc.).

Par ailleurs, un mot au sujet du C. Ce dernier est un problème quand tu as bossé avec et que tu as effectivement pris des habitudes qui peuvent s'avérer néfastes en C++. Mais toi, si tu te contentes de lire un bouquin sur le C, tu n'auras pas le temps de prendre de mauvaises habitudes. Tu peux lire un bouquin de C, et te faire les quelques programmes fournis en exemple ou en C++. Ce ne sera pas forcément un mal, car les bouquins de C mettent l'accent sur des choses que tu ne retrouves pas forcément de manière étendue dans les livres sur le C++ (car ils se concentrent sur l'objet). Ainsi en est-il de la manipulation des pointeurs, ou des choses bas niveau comme la pile ou le tas.
09/05/2011, 19h22
JolyLoic

Ayant travaillé à la traduction de l'un des deux ouvrages cités, je me dois de réagir...

Déjà, je ne trouve pas que ce soit mal écrit à la base. Après c'est question de goût, mais il est clair aussi que "Le langage C++" n'a pas vocation d'être didactique, mais d'être complet, contrairement au second qui lui est vraiment orienté apprentissage.

As-tu lu la VO ou la VF pour avoir ces soucis ? En VF, "le langage C++" n'a pas forcément bénéficié d'une traduction idéale. Une édition révisée par Michel Michaud existe, et enlève les erreurs de traduction les plus grossières (et il y en a à la pelle), mais il avait pour consignes d'effectuer des modifications minimalistes.

Par contre, "Programmation Principes et pratique avec C++", je sais qu'on a sué sang et eau Michel Michaud et moi après que les traductrices aient fait leur travail, pour harmoniser les choses, s'assurer que les termes choisis sont ceux que l'on rencontre le plus souvent en France, apporter des erratas à la VO...

J'aimerais donc savoir avec quelle version tu as eu une mauvaise expérience, et si c'était une VF, je veux bien admettre que la traduction puisse encore être améliorée, mais j'aimerais vraiment que tu puisse fournir des informations plus concrètes, afin de donner des pistes d'amélioration pour une éventuelle prochaine fois.

Autrement, le Deitel a généralement des critiques plutôt bonnes, mais pas forcément extraordinaires non plus. Ce qui est déjà très bien. D'autres livres sont souvent cités, en VO :
- Accelerated C++ (livre court, avançant assez vite) de Koenig et Moo
- C++ primer (Lipman, Lajoie et Moo) (Moo n'est intervenue que dans des éditions tardives du livre, mais je crois qu'elle a vraiment apporté beaucoup)
10/05/2011, 08h10
darioo2

Citation:

Envoyé par oodini

Je te déconseille fortement le livre de Stroustrup. Ce livre est illisible. Pas pour des raisons techniques liées au langage, mais parce que ce type ne sait pas écrire. C'est un livre très mal foutu qui te dégouttera du C++. J'ai 10 ans d'expériences dans ce langage, je me replonge régulièrement dans ce livre, et j'ai toujours autant envie de le balancer à travers la pièce. Si ce n'était pas l'inventeur du langage, je pense qu'il ne se vendrait pas.

Si tu aimes la pédagogie à l'américaine, je te conseille le livre de Deitel. C'est un pavé, la couverture et les illustrations sont immondes quelle que soit l'édition, mais c'est du papier glacé en couleurs :D, et il est très clair (ça aide, la couleur dans le code, mine de rien, quand on est paumé).

Ce sont des débutants que j'ai croisé dans mon exercice professionnel qui m'ont fait découvrir ce livre. Je l'ai feuilleté, et depuis, je ne cesse de le recommander pour ce public. Il existe en français, mais seulement en 3ème édition, alors qu'en VO, ils en sont à la 7ème. C'est de toute façon de l'anglais technique très simple. Beaucoup plus facile à lire que le Stroustrup en français. :-)

Ensuite, il te faudra quelques mois/années de pratique pour passer à la vitesse supérieure : en premier lieu les Scott Meyers (indispensables une fois qu'on se sent à l'aise), puis la série des Addisson-Wesley (Exceptionnal C++, etc.).

Par ailleurs, un mot au sujet du C. Ce dernier est un problème quand tu as bossé avec et que tu as effectivement pris des habitudes qui peuvent s'avérer néfastes en C++. Mais toi, si tu te contentes de lire un bouquin sur le C, tu n'auras pas le temps de prendre de mauvaises habitudes. Tu peux lire un bouquin de C, et te faire les quelques programmes fournis en exemple ou en C++. Ce ne sera pas forcément un mal, car les bouquins de C mettent l'accent sur des choses que tu ne retrouves pas forcément de manière étendue dans les livres sur le C++ (car ils se concentrent sur l'objet). Ainsi en est-il de la manipulation des pointeurs, ou des choses bas niveau comme la pile ou le tas.

Bonjour,
Quand tu parles du livre de Stroustrup je suppose que tu parles de celui ci ?
[ame="http://www.amazon.fr/C-STROUSTRUP-ED-REVUE-CORRIGEE/dp/2744070033/ref=sr_1_9?s=books&ie=UTF8&qid=1305007214&sr=1-9"]C++ STROUSTRUP ED. REVUE ET CORRIGEE: Amazon.fr: Bjarne Stroustrup: Livres@@AMEPARAM@@http://ecx.images-amazon.com/images/I/51XA9191ASL.@@AMEPARAM@@51XA9191ASL[/ame]
Et celui là qui est plus intermédiaire, il semble plus didactique pour un débutant non ?
[ame="http://www.amazon.fr/Programmation-Applications-avec-Bjarne-Stroustrup/dp/274407442X/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1305007214&sr=1-3"]Programmation Applications avec C++: Amazon.fr: Bjarne Stroustrup, Marie-C?cile Baland, Emmanuelle Burr, Christine Eberhardt: Livres@@AMEPARAM@@http://ecx.images-amazon.com/images/I/411rZF1XgBL.@@AMEPARAM@@411rZF1XgBL[/ame]
Je ne suis vraiment pas a l'aise avec les livres en anglais :?
10/05/2011, 12h08
oodini

Citation:

Envoyé par JolyLoic

Ayant travaillé à la traduction de l'un des deux ouvrages cités, je me dois de réagir...

En l'occurrence, tu n'es pas dans la ligne de mire: puisque je ne parle que du livre de Stroustrup, et en plus, pas de sa traduction. :-)

Citation:

Envoyé par JolyLoic

Déjà, je ne trouve pas que ce soit mal écrit à la base. Après c'est question de goût, mais il est clair aussi que "Le langage C++" n'a pas vocation d'être didactique, mais d'être complet, contrairement au second qui lui est vraiment orienté apprentissage.

As-tu lu la VO ou la VF pour avoir ces soucis ? En VF, "le langage C++" n'a pas forcément bénéficié d'une traduction idéale. Une édition révisée par Michel Michaud existe, et enlève les erreurs de traduction les plus grossières (et il y en a à la pelle), mais il avait pour consignes d'effectuer des modifications minimalistes.

Je suis à jour sur l'édition. Je ne mets pas du tout en cause la traduction. Les traductions sont toujours perfectibles, mais en général, je suis beaucoup moins difficile que d'autres lecteurs, sur ce sujet. Non, le gros problèmes, c'est comment ce livre a été pensé et structuré. Surtout le début. Ça part dans tous les sens. Ça s'arrange un peu par la suite, mais il faut se farcir les premiers chapitres, qui sont supposés être les plus simples. C'est vraiment Stroustrup que je mets en cause.

Citation:

Envoyé par JolyLoic

Par contre, "Programmation Principes et pratique avec C++", je sais qu'on a sué sang et eau Michel Michaud et moi après que les traductrices aient fait leur travail, pour harmoniser les choses, s'assurer que les termes choisis sont ceux que l'on rencontre le plus souvent en France, apporter des erratas à la VO...

Je n'ai pas consulté cet ouvrage, et ne me prononce donc pas dessus. Au vu de tes interventions s'illustrant par leur clarté, j'essaierai de mettre le enz dedans si j'en ai l'occasion.

Citation:

Envoyé par JolyLoic

Autrement, le Deitel a généralement des critiques plutôt bonnes, mais pas forcément extraordinaires non plus. Ce qui est déjà très bien. D'autres livres sont souvent cités, en VO :

Je l'ai cité parce qu'existant aussi en français, mais également parce qu'il est très facile à lire en VO.

Citation:

Envoyé par JolyLoic

- Accelerated C++ (livre court, avançant assez vite) de Koenig et Moo

Bien, mais pour les "primo-accédants", j'ai plutôt tendance à privilégier les gros livres. :-) Les choses sont répétées 15 fois, et ça rentre bien.

Citation:

Envoyé par JolyLoic

- C++ primer (Lipman, Lajoie et Moo) (Moo n'est intervenue que dans des éditions tardives du livre, mais je crois qu'elle a vraiment apporté beaucoup)

Je ne connais point, mais effectivement, les critiques d'Amazon US semblent très bonnes.
10/05/2011, 13h10
oodini

Citation:

Envoyé par darioo2

Quand tu parles du livre de Stroustrup je suppose que tu parles de celui ci ?

Oui. Je l'appelle aussi le Necronomicon. :-)

Citation:

Envoyé par darioo2

Et celui là qui est plus intermédiaire, il semble plus didactique pour un débutant non ?

Je ne sais pas, je ne le connais pas. Mais j'aurais tendance à me méfier de l'auteur...
Le fait qu'il soit l'inventeur du langage n'est pas gage de qualité. En université, un très bon chercheur peut être un très mauvais professeur, et faire des supports de cours catastrophiques.

Citation:

Envoyé par darioo2

Je ne suis vraiment pas a l'aise avec les livres en anglais :?

Tu ne pourras pas faire sans par la suite. Comme je te l'ai dit, les Scott Meyers sont vraiment indispensables en seconde phase, et pour le coup, son anglais est bien moins simple (beaucoup d'expressions idiomatiques). Mais beaucoup moins aride que celui de Stroustrup, avec pas mal d'humour. Chez Deitel, c'est de l'anglais très simple. Une bonne occasion de travailler ton anglais, qui te sera indispensable pour approfondir par la suite.
10/05/2011, 14h01
Luc Hermitte

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Envoyé par oodini

[AC++]Bien, mais pour les "primo-accédants", j'ai plutôt tendance à privilégier les gros livres. :-) Les choses sont répétées 15 fois, et ça rentre bien.

J'ai beaucoup aimé l'intro de Je me Lance où Francis Glassborrow disait qu'il n'allait pas répéter les trucs 150 fois. (Et dans la catégorie primo-accédant, on fera difficilement mieux que son bouquin (cf le profil de son "cobaye"))

Pour les mêmes raisons que Loic, je reste réservé sur les Deitel.
10/05/2011, 14h20
oodini

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Envoyé par Luc Hermitte

J'ai beaucoup aimé l'intro de Je me Lance où Francis Glassborrow disait qu'il n'allait pas répéter les trucs 150 fois.

C'est un choix pédagogique. Mais il est connu que la répétition est une clé dans les mécanismes d'apprentissage. Pour des ouvrages de référence, c'est toutefois fort différent.
En tout cas, Deitel est un centre de formation, et ils doivent donc s'y connaitre dans le sujet.

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Envoyé par Luc Hermitte

(Et dans la catégorie primo-accédant, on fera difficilement mieux que son bouquin (cf le profil de son "cobaye"))

Je ne le connais pas, et ne me prononcerai donc pas.

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Envoyé par Luc Hermitte

Pour les mêmes raisons que Loic, je reste réservé sur les Deitel.

Loïc n'a pas vraiment donné de raison, j'ai l'impression. Sinon un sentiment général sur les critiques qu'il a lues/entendues. Plutôt positives, j'ai l'impression. Pareil pour toi, donc ?

En ce qui me concerne, je ne me suis prononcé que sur deux ouvrages que j'ai consulté.
10/05/2011, 14h31
Luc Hermitte

Plutôt positif, mais sans plus. Et c'est là que je le rejoins, je pense : "donc pourquoi pas quand on voit la tonne d'ouvrages à éviter"
AC++ est considéré comme une pierre angulaire du changement de direction, et le C++ Primer ce n'est que du oui dire pour l'instant.
10/05/2011, 14h48
oodini

"Accelerated C++" est, comme son nom et son épaisseur l'indiquent, un cours accéléré. Cela ne convient pas nécessairement à tout le monde. Surtout quand c'est en anglais, et que le lecteur potentiel initiateur de ce post dit ne pas être à l'aise dans cette langue.
10/05/2011, 22h35
JolyLoic

[A propos de Je me lance]

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Envoyé par oodini

C'est un choix pédagogique. Mais il est connu que la répétition est une clé dans les mécanismes d'apprentissage.

En gros, il dit que, contrairement à un cours oral, il s'attend à ce que l'apprenant lise plusieurs fois chaque page (surtout pour faire les exercices), et donc qu'il n'est pas nécessaire qu'il se répète, au risque d'être lourd et d'embrouiller.

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Envoyé par oodini

Je ne le connais pas, et ne me prononcerai donc pas.

Il s'agit d'une personne cultivée, mais n'ayant pas du tout la fibre informatique ni mathématique. Elle a une licence en théologie. En gros, un profil de débutant complet. Et elle a écrit des programmes qui marchaient, et l'activité avait l'air de lui plaire.

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Envoyé par oodini

"Accelerated C++" est, comme son nom et son épaisseur l'indiquent, un cours accéléré. Cela ne convient pas nécessairement à tout le monde.

Tout à fait. Tout comme un pavé ne convient pas à tout le monde, il peut paraître ennuyeux, lent et peu précis. C'est pourquoi je mentionne systématiquement la particularité de ce livre quand j'en parle. Il est orienté débutant en C++, mais à l'esprit affuté.

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Envoyé par oodini

Surtout quand c'est en anglais, et que le lecteur potentiel initiateur de ce post dit ne pas être à l'aise dans cette langue.

Je ne pense pas que l'anglais soit un problème majeur dans ce livre. Il est écrit très clairement.
10/05/2011, 22h46
Goten

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Envoyé par oodini

"Accelerated C++" est, comme son nom et son épaisseur l'indiquent, un cours accéléré. Cela ne convient pas nécessairement à tout le monde. Surtout quand c'est en anglais, et que le lecteur potentiel initiateur de ce post dit ne pas être à l'aise dans cette langue.

Outre la qualité pédagogique il y'a l'aspect qualité du C++ derrière.. et sur ce point là, AC++ est une (je dirais même _la_) référence.
Et comme le cite Loic.. c'est un livre, si on veut se voir répéter 15 fois les mêmes choses... on relit la même page 15 fois.
10/05/2011, 23h11
oodini

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Envoyé par JolyLoic

En gros, il dit que, contrairement à un cours oral, il s'attend à ce que l'apprenant lise plusieurs fois chaque page (surtout pour faire les exercices), et donc qu'il n'est pas nécessaire qu'il se répète, au risque d'être lourd et d'embrouiller.

Si le lecteur comprend le chapitre, il ne va pas le relire 15 fois, et donc bien mémoriser son contenu. Si on ne refait appel aux notions données dans ce chapitre que 8 chapitres plus loin, il n'est pas du tout sûr que le cerveau soit alors capable de restituer les infos. Même si l'esprit est affuté. Je dirais même surtout si l'esprit est affuté.

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Envoyé par JolyLoic

Tout à fait. Tout comme un pavé ne convient pas à tout le monde, il peut paraître ennuyeux, lent et peu précis. C'est pourquoi je mentionne systématiquement la particularité de ce livre quand j'en parle. Il est orienté débutant en C++, mais à l'esprit affuté.

Nous sommes d'accord.

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Envoyé par JolyLoic

Je ne pense pas que l'anglais soit un problème majeur dans ce livre. Il est écrit très clairement.

J'avais bien insisté sur l'anglais facile de Deitel, et cela a malgré tout l'air de rebuter darioo2, alors...