Alors finalement, c’est quoi la différence entre un développeur en France ou aux USA ?

Pour les études :

[ame="http://www.google.be/search?hl=fr&q=etudiant+am%C3%A9ricain+emprunt&sourceid=ie8&rls=com.microsoft:fr-be:IE-SearchBox&ie=&oe=#hl=fr&rls=com.microsoft:fr-be%3AIE-SearchBox&sclient=psy-ab&q=+pret+%C3%A9tudiant+usa&oq=+pret+%C3%A9tudiant+usa&gs_l=serp.3..0l4.6360.6750.1.6859.4.4.0.0.0.0.296.296.2-1.1.0...0.0...1c.ea4JVhvv4LQ&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=7e5b7ebd8dd1f59a&biw=1680&bih=853"]Pret étudiant usa google[/ame]

Il y avait une actualité ou on parlait d'augmenter le taux d'emprunt des étudiants qui a finalement été rejeter par le senat/parlement américains

Et un blog d'une personne qui se demandait si ca vallait encore le cout de faire des études mais je ne trouve plus le lien

Si tu vis aux USA tu vas pas élever tes enfants en France sauf si tu veux plus les voir mais ca risque de te couter cher en garde d'enfant ;)
Bon en même temps c'est les études supérieur qui coutent cher donc tu peux revenir en france d'ici là ;)

Citation:

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Envoyé par Guilp

j'en aurais pu "quoter" d'autres qui incendient l'article du blog sous prétexte de ses conclusions hatives, mais j'ai pris les premiers qui sont venus


Vous étiez donc prévenus! ^^

Tout ça pour dire que l'mec à le droit de dire son ressenti par rapport à ses expériences, et qu'on n'est pas obligé de prendre son article de blog comme un rapport d'expertise du CNRS...

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A mon sens, il y a une difference entre dire :
"attention, je vais tenter une generalisation qui vaut ce qu'elle vaut"
et
"Je n'ai que 3 experiences professionnelles sur 2 ans (hors stages), mais je vais generaliser sur le travail entre la France et les Etats-Unis".


Je suis peut-etre un cas particulier, mais rien de ce qu'il ne cite ne s'applique a mon cas, meme pas un petit peu. Je trouve cela derangeant.

Juste une petite précision :

J'aimerais bien savoir pourquoi j'ai récolté des votes négatifs (et gratuits avec ça) ?

Si j'ai posté cette actualité, ce n'était que dans le but d'ouvrir un débat. Cela ne veut pas dire que je suis à 100% d'accord avec Julien sur ce qu'il a écrit.

Citation:

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Envoyé par BenoitM

Pour les études :

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Et pour la loi en général sur le travail :

United States Department of Labor

Citation:

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Envoyé par Jean-Michel Ormes

J'aimerais bien savoir pourquoi j'ai récolté des votes négatifs (et gratuits avec ça) ?

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Laisse tomber, y'a kkes petits zozos ici qui s'amusent à ça...

Citation:

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Envoyé par Jean-Michel Ormes

Juste une petite précision :

J'aimerais bien savoir pourquoi j'ai récolté des votes négatifs (et gratuits avec ça) ?

Si j'ai posté cette actualité, ce n'était que dans le but d'ouvrir un débat. Cela ne veut pas dire que je suis à 100% d'accord avec Julien sur ce qu'il a écrit.

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Si tu as récolté des -1, je ne pense pas que ce soit contre toi mais contre l'article ;)
Ne le prend pas comme une attaque personnelle.

Citation:

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Envoyé par souviron34

:ccool:

ça m'énerve, cet anti-américanisme primaire.....



Tu devrais relire ou ré-écouter Coluche....

Pourquoi le Coq est l'emblème de la France ?? Parce que c'est le seul animal qui chante les 2 pieds dans la m.rde..

Les US ne sont pas l'Enfer, la France n'est pas le Paradis.. (et réciproquement)

Il y a 370 millions d'Américains, dont une bonne partie ont des enfants... ont du temps pour s'en occuper... et une bonne partie n'est pas stressée...

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C'est pas de l'anti-américanisme, mes post sont pour nuancer les propos dans le style de Julien Dollon qui présente les Etat-Unis comme l'eldorado et qu'a coté la France c'est de la merde dans tous les points. :roll:

Or il n'y a rien de plus faux que cela. Et concernant les enfants je dis simplement qu'il rentrera en France quand il aura des gosses parce que ca lui coutera beaucoup moins cher que de rester la-bas.

Citation:

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Envoyé par Jean-Michel Ormes

Si j'ai posté cette actualité, ce n'était que dans le but d'ouvrir un débat. Cela ne veut pas dire que je suis à 100% d'accord avec Julien sur ce qu'il a écrit.

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D'ailleurs, il est etrange de voir qu'on ne peut pas repondre a ce monsieur sur son site : certes, il est sur FB et twitter, mais les commentaires ne sont pas actives, et il n'y a pas de lien contact (ne serait-ce que pour qu'il puisse reagir ici s'il le souhaite).

Citation:

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Envoyé par gangsoleil

D'ailleurs, il est etrange de voir qu'on ne peut pas repondre a ce monsieur sur son site : certes, il est sur FB et twitter, mais les commentaires ne sont pas actives, et il n'y a pas de lien contact (ne serait-ce que pour qu'il puisse reagir ici s'il le souhaite).

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Si tu peut en te connectant via ton compte FB ou Twitter. Moi en tout cas j'ai pu lui répondre et nuancer ces propos.

Comme le fait qu'il trouve ca normal de passer 8h d'entretien pour un job :roll:

Citation:

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Envoyé par coolspot

Si tu peut en te connectant via ton compte FB ou Twitter. Moi en tout cas j'ai pu lui répondre et nuancer ces propos.

Comme le fait qu'il trouve ca normal de passer 8h d'entretien pour un job :roll:

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Toujours pareil, c'est du MS. La petite PME US ne te fera pas passer un entretient de 8h.
Il trouve cela "normal" car il l'a subi et l'a réussi, c'est gratifiant...

ben si tu postules en France, à la SNECMA ou d'autres équivalents (je pense Dassault, mais je suis certain Matra et autres) c'est kif-kif... Et même plus : 8h de tests psychos + entretiens..

Citation:

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Envoyé par coolspot

Si tu peut en te connectant via ton compte FB ou Twitter.

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J'ai ni FB ni twitter. Par contre, j'ai acces a son blog, sur lequel il y a une section commentaire desactivee.

Citation:

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Envoyé par playfone

Toujours pareil, c'est du MS. La petite PME US ne te fera pas passer un entretient de 8h.
Il trouve cela "normal" car il l'a subi et l'a réussi, c'est gratifiant...

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Même pour une grosse boite je trouve ca abusé, surtout dans un pays où il n'y a aucune sécurité d'emploi et où on peut te virer du jour au lendemain. Parce qu'avec ce genre de méthode les CV ne servent plus à rien si on doit toujours tout prouvé :roll:

Citation:

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Envoyé par gangsoleil

J'ai ni FB ni twitter. Par contre, j'ai acces a son blog, sur lequel il y a une section commentaire desactivee.

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Ah il a peut être désactiver les commentaires depuis peu, enfin hier encore ca fonctionnait.

Citation:

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Envoyé par gangsoleil

A mon sens, il y a une difference entre dire :
"attention, je vais tenter une generalisation qui vaut ce qu'elle vaut"
et
"Je n'ai que 3 experiences professionnelles sur 2 ans (hors stages), mais je vais generaliser sur le travail entre la France et les Etats-Unis".


Je suis peut-etre un cas particulier, mais rien de ce qu'il ne cite ne s'applique a mon cas, meme pas un petit peu. Je trouve cela derangeant.

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Et moi ça s'applique mais en bossant en France.... :mouarf:

Citation:

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Envoyé par coolspot

C'est pas de l'anti-américanisme, mes post sont pour nuancer les propos dans le style de Julien Dollon qui présente les Etat-Unis comme l'eldorado et qu'a coté la France c'est de la merde dans tous les points. :roll: Or il n'y a rien de plus faux que cela.

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Nous sommes (presque) d'accord, c'est ce que j'avais dit dans mon premier post..

Disons que dire "il n'y a rien de plus faux" est aussi faux ;)

Comme dit plus haut, il y a des bons et des mauvais côtés dans les 2 systèmes, et suivant les gens ils préfèrent l'un ou l'autre...

Citation:

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Envoyé par coolspot

Et concernant les enfants je dis simplement qu'il rentrera en France quand il aura des gosses parce que ca lui coutera beaucoup moins cher que de rester la-bas.

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ça c'est moins évident...

Quand tu connais les facilités pour avoir un logement, un prêt, revendre, déménager, et por avoir un boulot si tu as un certain bagage (pas forcément - voire au contraire - intellectuel d'ailleurs) etc etc, les facilités de la vie ne général (la nature pas loin, etc), les facilités de reconversion, ça dépend des gens mais c'est loin d'être aussi tranché que tu veux le faire paraître..

Citation:

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Envoyé par souviron34

ben si tu postules en France, à la SNECMA ou d'autres équivalents (je pense Dassault, mais je suis certain Matra et autres) c'est kif-kif... Et même plus : 8h de tests psychos + entretiens..

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Attention, il ne faut pas confondre. Tu cites des entreprise accredites defense, qui ont des obligations legales sur les embauches (verification d'identite, ...), qui n'ont rien a voir avec le poste.

Pour les entretiens, je n'ai actuellement jamais entendu parler d'entreprises francaises qui avaient le meme processus que des entreprises americaines (meme avec une antenne en France) : tres nombreux entretiens avec pleins de gens differents, pas forcement technique, sur une longue periode.

Mais il est vrai que certaines entreprises commencent a pousser en ce sens, ce qui est bien regrettable.

Citation:

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Envoyé par souviron34

ben si tu postules en France, à la SNECMA ou d'autres équivalents (je pense Dassault, mais je suis certain Matra et autres) c'est kif-kif... Et même plus : 8h de tests psychos + entretiens..

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Entretien chez Dassault....j'ai vu 4 personnes différentes....ca a du durer au moins 2h....juste pour parler de la pluie et du beau temps...j'aurais du ramener Voici ou Public histoire d'avoir un peu plus de contenu ce jour la....

Citation:

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Envoyé par gangsoleil

Attention, il ne faut pas confondre. Tu cites des entreprise accredites defense, qui ont des obligations legales sur les embauches (verification d'identite, ...), qui n'ont rien a voir avec le poste.

Pour les entretiens, je n'ai actuellement jamais entendu parler d'entreprises francaises qui avaient le meme processus que des entreprises americaines (meme avec une antenne en France) : tres nombreux entretiens avec pleins de gens differents, pas forcement technique, sur une longue periode.

Mais il est vrai que certaines entreprises commencent a pousser en ce sens, ce qui est bien regrettable.

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à l'inverse, le dernier boulot que j'ai eu au Canada il y a 3 ans était pour un truc accrédité Défense, une boîte américiane, et j'ai passé 30 minutes d'entretien.. au téléphone :P

Citation:

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Envoyé par souviron34

ça c'est moins évident...

Quand tu connais les facilités pour avoir un logement, un prêt, revendre, déménager, et por avoir un boulot si tu as un certain bagage (pas forcément - voire au contraire - intellectuel d'ailleurs) etc etc, les facilités de la vie ne général (la nature pas loin, etc), les facilités de reconversion, ça dépend des gens mais c'est loin d'être aussi tranché que tu veux le faire paraître..

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Pas d'accord, le fait d'avoir un enfant te contraint à plus de stabilité et de sécurité. Et la stabilité et sécurité n'est pas à l'avantage des USA où tu peut perdre ton emploi, et tes avantages (Assurance, couverture médicale etc...) du jour au lendemain.

Avec un CDI en France t'es déjà moins déboulonable et si t'arrive à entrer dans la fonction publique là c'est carrément le jackpot avec emploi garanti à vie et 0 pression ;)


Pour moi j'envisage le travail au USA comme le travail en SSII. C'est excellent quand t'es jeune pour monter en compétence et te faire de l'expérience mais pas viable comme emploi à long terme.

Citation:

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Envoyé par erwanlb

Et moi ça s'applique mais en bossant en France.... :mouarf:

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Encore une fois, tu n'as pas compris ce que je voulais dire... Je vais finir par croire que ca vient de moi...

Je voulais dire que les points qu'il cite comme franco-francais ne s'appliquent pas du tout a moi, et que ce qu'il decrit comme etant americain s'applique pour beaucoup a mon poste.