Discussion :

[Chikaraga]

Bonjour à tous, j'ai besoin de quelques conseils après une énorme baisse de motivation dans mon projet due à la consultation de quelques sujets sur ce forum.

En effet, à 29 ans,titulaire d'un bac+2 qui date (BTS MCI), je suis actuellement dans un secteur qui n'a rien à voir (en CDI à temps plein) et je souhaite me lancer dans le développement web (démarche initiée par un bilan de compétences réalisé récemment).

J'étais jusqu'alors extrêmement motivé, ayant même commencé des cours sur OpenClassRooms et sur la chaine de grafikart. Cependant, en ayant commencé mes recherches sur la formation que je voudrais réaliser, je suis notamment tombé sur O'Clock qui semblait être une bonne solution en durée et en contenu... et c'est en recherchant des avis que je suis tombé de haut : une pléthore de faux profils disséminés sur le net, postant des (faux) avis sur tous les réseaux, forums, blogs, youtube... ce qui me fait extrêmement douter de leur intégrité maintenant.
J'ai de plus lu énormément lu de critiques, notamment sur ce forum au sujet de ces formations courtes...

En parallèle j'ai quand même constaté que certains recruteurs n'étaient pas forcément regardant sur le diplôme, mais plus sur les capacités (beaucoup font passer un test technique) et sur l'expérience (je tiens ces informations notamment de la personne qui a répondu a mon enquête métier faire pour le bilan de compétences).

Il y a pas mal de sons de cloches et je me retrouve complètement perdu...

Mon projet personnel était à la base de me former en autodidacte plusieurs mois avant une formation pour bien l'intégrer, puis me perfectionner après celle-ci afin de bien remplir un portfolio. Je comptais donc entamer une formation vers aout/septembre dans le but d'être employable en 2022.



Cela vous parait-il viable ? Ou il est aujourd’hui impossible d'envisager une carrière dans le développement sans un cursus d'au moins 2 ans type bts/dut ? Je précise que ce type de cursus ne me dérangerait pas, j'ai cependant besoin de conserver mon salaire vu ma situation personnelle, et donc le projet doit forcément passer par un financement transition pro, et être géographiquement accessible (d'où la difficulté). Y a-t-il sinon des formations plus longues proposant des stages, à mi chemin entre les 2 solutions précédentes ?
Merci d'avance pour votre aide.

[Antjac]

Et pourquoi pas le Cnam en cours du soir justement. C'est parfait si tu veux conserver ton emploi actuel tout en te formant à ton rythme. Le tout dans une institution reconnue.

Personnellement, je me méfie des formations ultra courtes même avec des titres RNCP. La plupart de celles et ceux que j'ai reçu en entretien sortant de ces formations n'avaient pas un niveau suffisant car trop spécialisés sur un faible nombre de technos qu'ils/elles ne voient qu'en surface. Je suis tombé cependant parfois sur des bonnes surprises car ces personnes avaient continué au pris d'un gros investissement personnel pour monter en compétences.

[Chikaraga]

Merci pour ta réponse. Je me suis renseigné un peu sur le cnam, les formations ont l'air assez spécifiques aussi non ? Ce qui semble surtout problématique dans mon cas, c'est le présentiel le soir ou samedi... Sachant que je travaille dans un casino et que je suis amené à être de nuit où de week-end en grande partie, c'est compliqué. Sais-tu s'ils proposent des formations à temps plein ?

Autre question, aujourd'hui on m'a aussi conseillé de voir pour une formation en alternance avec open classrooms, un retour sur ce type de cursus ?

[Antjac]

Concernant le Cnam, j'ai passé mon diplôme d'ingénieur hors temps de travail et à distance.
Dans mon cas, je prenais deux matières par semestre (des UE), et deux soirs par semaine je suivais les cours depuis chez moi. Si je n'étais pas disponible le soir là, je les suivais le weekend ou à un autre moment, comme je le souhaitais (la présence en direct n'est en général pas obligatoire), c'est pour cela qu'il me semble que c'est parfaitement adapté pour toi. Les examens (un par matière en général) sont en général le soir ou le weekend. Tu es prévenu assez à l'avance en général pour t'organiser et se passent dans ton centre Cnam.

Quand tu dis que les formations sont spécifiques, que veux tu dire ? Le Cnam propose des diplômes nationaux visés (DUT, Licence, Master, Diplôme d'ingénieur, Doctorat...) qui sont de facto reconnus partout, y compris à l'international.
Par ailleurs, il est vrai que le Cnam propose aussi des titres RNCP. Mais ils ont l'avantage de permettre la poursuite des études au sein du Cnam, y compris vers les diplômes nationaux visés. Tu peux donc t'arrêter à ces titres ou bien t'en servir comme d'un titre intermédiaire.

C'est toi qui choisi ton rythme au Cnam mais en général une formation diplômante prend du temps, c'est vrai. Mais la question de la reconnaissance ne se pose pas. Par ailleurs, s'agissant d'un établissement public, les prix sont très accessibles. Il existe quelques formations au Cnam qui peuvent être suivis en temps complet mais c'est assez rare (et pas dans l'informatique je crois).

La reconnaissance des titres RNCP dépend toujours de la reconnaissance de l'organisme qui les délivre. C'est beaucoup moins vrai pour les diplômes visés à part peut être pour les diplômes d'ingénieur justement où certains se basent sur des classements d'écoles.

[Chikaraga]

Encore une fois merci d'avoir pris le temps de répondre avec autant de détails.
En effet je ne savais pas qu'il était possible d'obtenir un diplôme national avec le cnam, c'est évidemment plus intéressant du coup.
J'aurais voulu savoir par contre, combien de temps a-t-il fallu pour que tu termines le diplôme d'ingénieur ? 5 ans aussi ? Je me doute que c'est quand même plus long non ?
Pour ma part je partirais plus sur un dut voire license pro, j'estime ne pas avoir le niveau suffisant pour le niveau ingénieur, mais à voir en tous cas, merci pour cette piste.

[Antjac]

J'avais déjà une licence professionnelle, au rythme que j'ai choisi, j'ai mis 4 ans à avoir mon diplôme d'ingénieur

[professeur shadoko]

Autre question, aujourd'hui on m'a aussi conseillé de voir pour une formation en alternance avec open classrooms, un retour sur ce type de cursus ?

je n'ai qu'un avis technique: à une époque ils avaient publié un cours Java... écrit par quelqu'un qui découvrait le langage! petit gros problème : pas moyen de faire opérer des modifs quand manifestement l'auteur n'avait rien compris sur un point! ils ont même publié un bouquin basé sur les mêmes âneries! depuis je crois qu'ils ont corrigé un peu le tir... mais il y a un problème de fond: qui écrit quoi? comment faire corriger les erreurs? esprit wikipedia es-tu là? j'espère qu'ils sont devenus plus sérieux et publient des cours appuyés sur des compétences.

[Chikaraga]

Quoiqu'il arrive j'utiliserai d'autres ressources en parallèle. Ce qui m'importe réellement, c'est l'insertion professionnelle, dépend-elle réellement d'un diplome d'état ? D'un stage ou alternance ? Du portfolio ? Du test technique à l'entretien ?
Aussi j'aimerais votre avis sur les technologies "porteuses" pour le marché de l'emploi, j'ai encore trouvé une autre formation (je m'éparpille un peu c'est vrai, mais je veux considérer le maximum de possibilités), celle-ci est un peu plus longue, avec un stage et orientée sur Java :

https://www.eni-ecole.fr/Content/oth...e-detaille.pdf

Qu'en pensez-vous ?

[Antjac]

Quand j'embauche un junior, j'embauche avant tout un potentiel. Ce qui m'importe c'est qu'il a de solides bases en algorithmie, qu'il connaisse les différents patterns, qu'il soit curieux et idéalement qu'il connaisse les technos que l'on utilise ou à minima des similaires.
C'est pour ça que je ne suis vraiment pas fan des cursus ultra courts et spécialisés sur l'apprentissage d'un langage en particulier... C'est une vision très court terme

[Chikaraga]

Merci Antjac, voila ce que je voulais savoir. Je pense de toutes façons que quelque soit la formation que je choisirai, elle ne sera qu'un faire-valoir, je me formerai principalement en autodidacte à mon rythme et ça prendra le temps qu'il faudra.

[professeur shadoko]

https://www.eni-ecole.fr/Content/oth...e-detaille.pdf
Qu'en pensez-vous ?

y a juste un truc qui m'a fait rire c'est avec Java : "Créer une application Windows simple"

C'est juste comme si on te disais "apprenez l'anglais avec Yasser Arafat" (c'était une blague de ma génération )
(explication: le propre de java est justement des faire des applications non spécifiques à une plate-forme!)

[Antjac]

Je pense qu'ils imaginent que Desktop = Windows :-)

Mais oui clairement, Java est fait par nature pour être multi plateforme

[professeur shadoko]

Je pense qu'ils imaginent que Desktop = Windows :-)

Mais oui clairement, Java est fait par nature pour être multi plateforme

mais pas que java: le WEB aussi ce me semble .... c'est pour ça que ça m'a surpris dans une formation dédiée au WEB

[Antjac]

Oui tu peux l'utiliser pour le Web également

[Chikaraga]

Bon après quelques jours de recherche intense, je pense que mon plan va être le suivant :
-Me former en autodidacte quelques mois
-Formation courte à la rentrée en transition pro (je ne sais pas encore laquelle cela dit)
-Puis alternance sur 1 ou 2ans avec une deuxième formation (apparemment très difficile de trouver un contrat d'apprentissage sans une première formation en amont).
Ca vous parait solide ?

[gangsoleil]

Hello,

Je voudrais juste revenir sur un point :

j'ai quand même constaté que certains recruteurs n'étaient pas forcément regardant sur le diplôme, mais plus sur les capacités (beaucoup font passer un test technique) et sur l'expérience (je tiens ces informations notamment de la personne qui a répondu a mon enquête métier faire pour le bilan de compétences).

Indéniable pour l'expérience, beaucoup de gens demandent "une première expérience", mais ne te focalise pas trop dessus.

Par contre, pour les entretiens, il y a absolument tout. Tout le monde fait passer des entretiens, bien sûr, mais ceux-ci sont plus ou moins poussés, et servent donc plus ou moins. Voici un exemple réel, vécu personnellement, que je qualifierai de "ne servant à rien":
- RVD à 12h pour un entretien, la personne me reçoit (à l'heure), et m'invite à déjeuner à la cantine de l'entreprise (je n'étais pas prévenu de ça).
- Vers 12h20 (le temps de se servir), l'entretien commence avec des présentations très générales (il n'a évidemment pas mon CV sous les yeux puisque nous déjeunons), puis vient la partie "technique"
- "Vous connaissez les sockets et les threads ?"
- Moi : "Oui, j'ai 5 ans d'expérience dans le domaine, puisque comme je vous l'expliquais j'en ai fait chez ..."
- Recruteur: c'est très bien, c'est ce qu'on cherche, vous pouvez donc commencer le 1er.
- Ensuite, on a parlé météo et autres généralités.

Bon après quelques jours de recherche intense, je pense que mon plan va être le suivant :
-Me former en autodidacte quelques mois
-Formation courte à la rentrée en transition pro (je ne sais pas encore laquelle cela dit)
-Puis alternance sur 1 ou 2ans avec une deuxième formation (apparemment très difficile de trouver un contrat d'apprentissage sans une première formation en amont).
Ca vous parait solide ?

Ça paraît bien. Il ne faut pas que tu te fermes des portes, tu peux aussi chercher s'il est possible de faire la 1ère formation en alternance, ça peut être bien -- quitte à la faire sans alternance si tu ne trouves pas.

[Chikaraga]

Hello,

Par contre, pour les entretiens, il y a absolument tout. Tout le monde fait passer des entretiens, bien sûr, mais ceux-ci sont plus ou moins poussés, et servent donc plus ou moins. Voici un exemple réel, vécu personnellement, que je qualifierai de "ne servant à rien":
- RVD à 12h pour un entretien, la personne me reçoit (à l'heure), et m'invite à déjeuner à la cantine de l'entreprise (je n'étais pas prévenu de ça).
- Vers 12h20 (le temps de se servir), l'entretien commence avec des présentations très générales (il n'a évidemment pas mon CV sous les yeux puisque nous déjeunons), puis vient la partie "technique"
- "Vous connaissez les sockets et les threads ?"
- Moi : "Oui, j'ai 5 ans d'expérience dans le domaine, puisque comme je vous l'expliquais j'en ai fait chez ..."
- Recruteur: c'est très bien, c'est ce qu'on cherche, vous pouvez donc commencer le 1er.
- Ensuite, on a parlé météo et autres généralités.

Oui ça rejoint d'ailleurs ce que m'ont dit certains, il y a quand même une part de chance non négligeable quand il s'agit de trouver un (premier) boulot !

Ça paraît bien. Il ne faut pas que tu te fermes des portes, tu peux aussi chercher s'il est possible de faire la 1ère formation en alternance, ça peut être bien -- quitte à la faire sans alternance si tu ne trouves pas.

Dans l'idéal c'est ce que je voudrais bien sur, ça permettrait un sacré raccourci.Les formations en alternances ne manquent pas d'ailleurs, mais ce sont les employeurs qui sont assez exigeants hélas... J'ai essayé d'éplucher certaines annonces proposant des contrats d'apprentissages, certains demandent carrément des profils avec 3 ans d'expérience pour des stages de 2 mois rémunérés à 450€, donc pas facile...
Merci pour ton retour en tous cas