Discussion :

[Saverok]

Pour l'instant la femme occidentale veut le beurre, l'argent du beurre et de la pension, et l'avortement et la GPA comme cerise sur le gâteau (enfin surtout certains membres louches de son sexe).

Quand je parle d’extrémisme, c'est assez général.
On pense tout de suite aux féministes mais elles ne sont pas seules.
On le voit aussi avec les mouvements LGBT ou le radicalisme religieux.

Quand on a une balance totalement déséquilibrée d'un côté et que l'on met le même poids de l'autre côté, la balance ne se met pas en équilibre instantanément.
Il se produit un mouvement de balancier brutal au début puis qui s’atténue de plus en plus jusqu'à atteinte de l'équilibre.

Là, c'est un peu ça qui se produit.
Que ce soit en politique, en entreprise, dans les médias ou dans la société de manière générale, "l'homme blanc hétérosexuel" était surreprésenté.
Du coup, avec le web, les autres catégories peuvent faire entendre leurs voix par le nombre et ne s'en privent pas.
Et ceux que l'on entend le plus, vue la masse, c'est ceux qui gueulent le plus fort.
Bref, les extrêmes.

Mais bon, ça finira par passer.

[RyzenOC]

J'ai oublié le plus important : la parité homme-femme qui est une chose que je trouve abjecte.
Pour moi c'est l'équivalent d'embaucher des femmes ou des hommes pour en gros faire office de bouche trou.

Le gouvernement à 50% d'hommes et de femmes mais combien y'a de "bouche trou" qui ont été nommé a ce post juste a cause de sont sexe ? Et non sur leurs compétences ?
On embauche sur compétence pas par rapport au sexe.

Et je pense qu'il y'a plus de discrimination à l'embauche sur l'age (plus précisément les vieux) que sur les femmes.

[ddoumeche]

C'est un rééquilibrage entre hommes et femmes, et ce qu'on observe c'est surtout une cocotte-minute en surpression dont on a maintenu de force le couvercle pendant trop d'années. Alors quand ça pète, et il a suffit d'un déclencheur, qui n'a pas été le pire scandale d'abus sexuel des dernières années, mais la levée du tabou autour d'un gros porc notoire (tout le monde savait), quand ça pète cela fait pas mal de dégâts collatéraux, et beaucoup d'excès, à titre transitoire, le temps d'un nouvel équilibre. Ce n'est pas très sain mais c'est inévitable. Quand on perce un abcès, on le vide jusqu'au bout.

Mais aucun rééqullibrage ne se fait tout seul et si l'homme occidental n'y prend pas garde, il va se retrouver relégué sur le siège passager à cause de pommes pourries de type Canta & DSK et de la volonté de toute puissance de quelques unes. Sauf que la plupard du temps, ce ne sont pas elles qui ramènent du beurre dans les épinards

J'ai oublié le plus important : la parité homme-femme qui est une chose que je trouve abjecte.
Pour moi c'est l'équivalent d'embaucher des femmes ou des hommes pour en gros faire office de bouche trou.

Le gouvernement à 50% d'hommes et de femmes mais combien y'a de "bouche trou" qui ont été nommé a ce post juste a cause de sont sexe ? Et non sur leurs compétences ?
On embauche sur compétence pas par rapport au sexe.

Et je pense qu'il y'a plus de discrimination à l'embauche sur l'age (plus précisément les vieux) que sur les femmes.

La parité hommes femmes n'a pas de sens et est surtout devenu un étendard du beau sexe pour truster à vil prix des places chères, alors que le beau sexe est devenu majoritaire dans certains secteurs comme la médecine ou l'enseignement.
Ce qui peut se justifier ... ou pas.
Dans l'administratif, on se retrouve avec des doublons de postes au conseil régional à nom de la parité homme-femme. La fonction publique marche sur la tête.

[ManusDei]

On ne devrait pas se dire ça.
Ça devrait être : cette personne est compétente, elle peut avoir le poste.

Tu devrais aller vivre en théorie, car en théorie tout fonctionne.
Aujourd'hui non ce n'est pas comme ça que ça fonctionne, à compétence égale (et même à moindre compétence) tu auras le poste et pas la femme, le noir ou l'arabe.

Avoir un ministère entier dédié aux femmes, et pas de ministère dédié aux hommes. (NB : plutôt que d'avoir les 2, je préfèrerais bien entendu avoir ni l'un ni l'autre, on jette assez d'argent public par les fenêtres)

En théorie oui, mais en pratique t'as combien de violeuses, combien d'hommes battus, combien d'hommes travailleurs précaires (en comparaison avec l'autre sexe) ?

Gonfler le salaire des femmes même si elles travaillent moins, pour avoir une égalité de salaire à tout prix et non une égalité de salaire à travail égal.
Considérer que toutes les femmes sont ou doivent être féministes (quel soutien à l'indépendance et à la libre pensée de chacune !)
Considérer que tout homme est un violeur jusqu'à preuve du contraire, que le père est un moins bon parent que la mère (cf la distribution des droits de garde), etc.
...etc.

En même temps si tu relaies régulièrement ce genre de n'importe quoi je comprend que tu aies une impression d'extrémisme car tu dois te faire reprendre.

[Ryu2000]

à compétence égale (et même à moindre compétence) tu auras le poste et pas la femme, le noir ou l'arabe.

Après ça dépend des entreprises.
Il y a plein d'entreprises qui n'ont vraiment aucun soucis à embauché des femmes ou des "minorités".

Mais effectivement c'est possible, qu'une entreprise refuse une bonne candidature parce que c'est une candidate.
Par exemple si la fille vient de se marier et qu'elle compte avoir un bébé prochainement.
Certaines entreprises sont pas trop chaud pour former quelqu'un, puis attendre qu'elle revienne de congé maternité.
Ce n'est pas le cas de toutes les entreprises.

En théorie oui, mais en pratique t'as combien de violeuses, combien d'hommes battus, combien d'hommes travailleurs précaires (en comparaison avec l'autre sexe) ?

On en parle pas beaucoup mais il y a pas mal d'hommes battus par leur femme. (mais beaucoup moins que l'inverse...)
Pour le travail précaire je ne sais pas, mais il y a plus de sans abri chez les hommes :
40 % des sans-abri sont des femmes
Mais ya ça aussi :
«Les femmes sans abri ont peur des viols, elles se cachent»

[nacrotic]

Et après on se plaint qu'il y ai trop peu de femmes dans le milieu de la tech ...

J'ai juste envie de pleurer quand je lis ce genre d'article ou de commentaires.

Juste 2 petits rappels :
- Il faudrait voir à ne pas confondre féminisme et feminazisme. Comme dans tous mouvement, il y a une majorité sereine et silencieuse ET il y a quelques extrémiste qui font beaucoup parler d'eux.
- La parité n'est pas bien en soit. C'est juste le seul moyen de laisser une place aux femme dans un société d'hommes qui sont incapables d'admettre que des femme puisse être compétentes. Pour ceux qui pensent être au dessus de ça, jetez un œil la dessus : https://www.theatlantic.com/health/a...-women/260339/

Bref, on est dans un monde ou :
- dans toutes les religions, la femme est au mieux mise au placard (Bouddhisme), au pire diabolisé(christianisme, islam, etc...)
- dans toutes les société on eu moins de droits que les hommes. (Ça n’était plus appliqué depuis bien longtemps et heureusement, mais jusqu'en 2013 une femme en France n'avais pas le droit de porter un pantalon...)

Et même si dans les texte de loi, l'égalité de sexe est a peu prés faite. Dans les esprits, dans le mœurs et dans les pratique c'est loin d'être le cas.

Aller. bisous

[Ryu2000]

Il faudrait voir à ne pas confondre féminisme et feminazisme.

Personne ne critique l'ensemble des féministes, ce sont les féminazis qui sont critiqué, elles font beaucoup plus de bruits que les autres.

C'est juste le seul moyen de laisser une place aux femme dans un société d'hommes qui sont incapables d'admettre que des femme puisse être compétentes.

En Occident ça fait des décennies que les femmes peuvent avoir la carrière qu'elles veulent.
Il faut être les conneries, une femme peut être CEO, présidente, astronaute, aucune porte n'est fermée.
Si une petite fille en CP rêve de devenir développeuse C# rien ne l'en empêchera.

dans toutes les religions, la femme est au mieux mise au placard (Bouddhisme), au pire diabolisé(christianisme, islam, etc...)

Je ne sais pas pour les autres, mais dans les textes catholiques ce n'est pas le cas :
Les femmes et Jésus dans les évangiles

Le dialogue du Christ avec les femmes est signalé de nombreuses fois dans les évangiles, alors que dans l’univers palestinien les hommes surtout s’ils étaient rabbis, ne parlaient guère aux femmes. Même les apôtres s’étonnent que Jésus converse avec une samaritaine (Jean 4). Pierre oppose une fin de non-recevoir la seule fois où une femme l’interpelle (le reniement).
(...)
Un récent évangile (Luc 8, 1-3) lu le 13 juin (année C) rappelle que le Christ, dans ses déplacements par villes et villages, était en compagnie des Douze et de plusieurs femmes dont trois sont nommées. Ce sont elles que l’on retrouve au pied de la croix, puis au tombeau pour la première annonce de la Résurrection. C’est à elles que s’adresse un ange (ou un jeune homme, selon l'évangile) et c’est à elles qu’est confiée la mission d’annoncer la résurrection aux disciples.
(...)
Chez Marthe et Marie, le Christ insiste pour que la femme ne soit pas reléguée à la cuisine, mais qu’elle puisse écouter la Parole et s’instruire auprès du maître.

Jésus, l'homme qui aimait les femmes

Il est étrange que la présence des femmes dans les Evangiles ait été si peu remarquée depuis deux mille ans. Car ce ne sont pas les textes qui sont misogynes mais la lecture qui en est faite

Jésus respectait les femmes.

Et même si dans les texte de loi, l'égalité de sexe est a peu prés faite. Dans les esprits, dans le mœurs et dans les pratique c'est loin d'être le cas.

On pourrait parler de complémentarité plutôt qu'égalité.
Dans plein de domaines la femme est supérieure à l'homme.

[Neckara]

Aujourd'hui non ce n'est pas comme ça que ça fonctionne, à compétence égale (et même à moindre compétence) tu auras le poste et pas la femme, le noir ou l'arabe.

Avec la "discrimination positive", je n'en suis pas sûr.

De même, évaluer cela est compliqué. Difficile donc de l'affirmer de manière certaine.

En théorie oui, mais en pratique t'as combien de violeuses, combien d'hommes battus, combien d'hommes travailleurs précaires (en comparaison avec l'autre sexe) ?

Il ne faut pas juste regarder les stats qui nous arrangent.

Les stats des suicides réussis, des accidents de travail, de la pénibilité, d'heures travaillées, de victimes d'agressions, ne sont pas à ignorer...

Il faudrait voir à ne pas confondre féminisme et feminazisme.

Et ne pas non plus jouer au "vrai écossais" en soutenant parfois avec une certaine complaisance des actions "féminazie".

C'est juste le seul moyen de laisser une place aux femme dans un société d'hommes qui sont incapables d'admettre que des femme puisse être compétentes.

Ce n'est pas "le seul moyen", et nous ne vivons pas dans un société d'hommes qui sont incapables d'admettre que des femme puisse être compétentes".

Pour ceux qui pensent être au dessus de ça, jetez un œil la dessus : https://www.theatlantic.com/health/a...-women/260339/

Foutaises.

L'article scientifique va déjà trop loin dans ses conclusion, l'article dont tu nous donnes le lien fait de même, et tu le reprends pour appuyer une affirmation qui n'a rien à voir avec le contenu de l'article.

Tout ce que montre l'article c'est qu'on (hommes comme femmes) avons tendance à reconnaître l'image physique des hommes dans leurs totalités alors que dans le cas de femmes, on reconnaît plutôt des parties de l'image. Sachant qu'il faudrait aussi regarder l'état de l'art, les reproductions et les critiques du milieu.

Bref, rien à voir avec la compétence des femmes.

[St-Jean]

Je suis d'accord avec ce type, mais... bon courage! Dans le climat actuel...

[singman]

Certaines des réponses à ce post puent l'intolérance et le sexisme.

On a tous le droit d'avoir une opinion. On a certainement pas le même droit de l'exprimer dans son entreprise et d'en faire une méthode de travail. Cet employé est sexiste et ses opinions à propos des femmes et des gens de race / couleur différente de la sienne l’empêche de travailler convenablement avec eux. Dont acte et licenciement.
Bon courage pour lui de prouver qu'une femme est moins capable ou peut en faire moins qu'un homme.

Et certains ici devraient réfléchir sérieusement à leur opinion sur ce sujet, tellement certaines phrases transpirent l'intolérance.

[Neckara]

Cet employé est sexiste […] Bon courage pour lui de prouver qu'une femme est moins capable ou peut en faire moins qu'un homme.

Avez-vous réellement lu le mémo ?

l’empêche de travailler convenablement avec eux.

D'où tenez vous cela ?

À savoir qu'il aurait été parmi le top 5% des employés de Google.



J'ai commencé à lire sa plainte, c'est assez édifiant. À se demander qui est incapable de travailler convenablement avec qui.

[Deck0]

De ce que je comprends, grosso modo, ce gus porte plainte pour racisme envers les racistes...

[Neckara]

De ce que je comprends, grosso modo, ce gus porte plainte pour racisme envers les racistes...

Pour des discriminations, intimidations, menaces, et harcèlements encouragés et récompensés au sein de Google, envers (entre autre) une orientation politique présumée.

Je viens de finir la plainte, cela va très loin (d'après le contenu longuement détaillé de la plainte et des éléments qui y sont présentés), les managers sont impliqués, des listes noires sont établies, des personnes se sont faites illégalement virées, d'autres se sont vue "sabotées" leurs entretiens, etc.



Ensuite, de quelles sources tenez-vous que ces personnes (ici présumées conservateurs) sont racistes ?

[Deck0]

Désolé pour ma formulation si elle était maladroite ou peu explicite, c'était une analogie.

Edit : et puis je vois deux down votes.. à moins d'inventer des choses évidemment qu'il n'est nulle question de racisme ici, faut un peu lire entre les lignes... lire au second degré...

[mm_71]

J'ai oublié le plus important : la parité homme-femme qui est une chose que je trouve abjecte.
Pour moi c'est l'équivalent d'embaucher des femmes ou des hommes pour en gros faire office de bouche trou.

Dans le domaine des activités de loisir je constate que la parité est fort peu respectée dans l'alpinisme, la spéléo, etc...
Faudra t-il leur mettre un fusil dans le dos pour que les femmes s'y adonnent faute de quoi elles seront tondues pour trahison de la cause ?
Autre solution: Exterminer tous les alpinistes mâles excédentaires.

[mateo777]

Les partisans de la tolérance ne veulent pas appliquer cette tolérance à eux-mêmes... Les propos de Damore étaient faits pour que le piège se referme sur Google. Et comme il a rédigé son mémo de manière intelligente il pourrait toucher le pactole. Le pire c'est que Google semble être un employeur très inégalitaire avec les femmes.

[mateo777]

Certaines des réponses à ce post puent l'intolérance et le sexisme.

On a tous le droit d'avoir une opinion. On a certainement pas le même droit de l'exprimer dans son entreprise et d'en faire une méthode de travail. Cet employé est sexiste et ses opinions à propos des femmes et des gens de race / couleur différente de la sienne l’empêche de travailler convenablement avec eux. Dont acte et licenciement.
Bon courage pour lui de prouver qu'une femme est moins capable ou peut en faire moins qu'un homme.

Et certains ici devraient réfléchir sérieusement à leur opinion sur ce sujet, tellement certaines phrases transpirent l'intolérance.

Bizarre l'amalgame entre sexisme et racisme. Damore a côté de son travail d'ingénieur chez Google faisait un doctorat de biologie sur le sujet des différences entre hommes et femmes. Il n'aborde pas du tout la question de la race. Les personnes qui n'ont pas lu son mémo l'ont traité de sexiste dans un premier temps, immédiatement et sans même lire ce qu'il avait écrit. Mais la meute s'est, fait très rare, ravisée. En effet il est jeune, a une bonne tête et a fait très attention a ce qu'il écrivait. L'image du macho-beauf-raciste cela ne pouvait pas lui être collé dessus. Vous associez donc le fait d'être conservateur avec le racisme ce qui est un préjugé. Le conservatisme est une opinion politique valide comme l'anarchisme, le communisme etc et elle n'a pas spécialement à être réprimée. Ce en particulier par ceux qui prêchent la tolérance...

[mateo777]

Et c'est venu à l'idée de personne qu'il a juste essayé de confronté tout le monde au sujet tabou ?

Et que la réaction de la pensé unique c'est bouhhhhhh faut pas en parler

J'espère qu'il se fera dédommager de son licenciement le pauvre.
A noter que si sa thèse de différence biologique est vrai (pourquoi pas après tout) les femmes seraient un atout puis qu’auraient une méthode de pensée différente et plus de personnes tentent des approches différentes plus on a de chance de tomber sur une bonne façon de résoudre un problème (une réflexion comme sa si sa pousse les rares récalcitrants à accepter les différences).

Je pense depuis le début qu'il a fait exprès. Les USA et dans une certaine mesure la France jouent avec des paramètres dangereux dans la vie sociale, à savoir l'application de mesures bio-politiques. On demande de gérer en fonction de la biologie: phénotype des individus et caractéristiques des populations que l'on veut retrouver dans les entreprises. Cela ne peut que mal se finir. Ici le point intéressant est que Damore est un biologiste de haut niveau. Il questionne le critère de choix bio-politique sur des bases biologiques. Immanquablement les individus compétents qui se sentent lésés par des règles de gestion biologiques se révoltent.

[Pierre GIRARD]

Pour ma part, c'est à la justice de faire son travail. Donc, je ne porterais aucun jugement sur cette affaire car c'est pas mon rôle.

Pour le reste, comme ça a déjà été dit, le plus important est d'embaucher les gens sur leurs compétences et pas sur des préjugés ou des quotas. Si un homme et une femme se présentaient devant moi, je choisirais celui ou celle qui me semble le plus capable d'occuper le poste. Peut importe le sexe, l'age, la couleur de peau, la religion (que normalement je ne connais pas sauf signes religieux évidents) etc... Pas besoin de quotas pour embaucher les plus compétents (sachant qu'on peut toujours se tromper).

[candide02]

Au secours !
Marivaux il deviennent fou, revenez vite nous donner des cours de savoir-vivre ensemble !