IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Actualités Discussion :

Le PDG de Google ne regrette pas d'avoir renvoyé l'ancien Googler James Damore

  1. #261
    Inactif  

    Homme Profil pro
    NR
    Inscrit en
    Juin 2013
    Messages
    3 715
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Suisse

    Informations professionnelles :
    Activité : NR
    Secteur : Aéronautique - Marine - Espace - Armement

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2013
    Messages : 3 715
    Points : 1 184
    Points
    1 184
    Billets dans le blog
    9
    Par défaut
    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    La 1ère partie est plus problématique, ça rejoint mon exemple de L'Oréal. Qu'est ce que tu vas faire pour lutter contre le marché ? Si tes clients veulent telle catégorie de personnes comme interlocuteur, tu vas faire quoi ? Te griller auprès d'eux ou te conformer aux exigences du marché ? Ton intérêt est quand même de faire tourner ta boite...
    si le produit cible les femmes, il me semble normal que se soit une femme qui présente le produit...
    Imaginer une pub de tampon avec un homme dedans, c'est débile. On peut avoir des ingénieurs hommes qui conçoivent des tampons, mais pas un homme qui présente le produit, c'est illogique.

    les produits l'oréal à destination des femmes ont des femmes sur l'emballage, les produit à destination des hommes, ont des hommes.

  2. #262
    Membre éprouvé

    Homme Profil pro
    non
    Inscrit en
    Mai 2008
    Messages
    394
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Yvelines (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : non

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2008
    Messages : 394
    Points : 1 116
    Points
    1 116
    Par défaut
    Citation Envoyé par boissonnfive Voir le message
    Aïe Marco, je pense que c'est toi qui a des préjugés et qui ne t'en rends même pas compte.
    J'espère ne pas t'avoir offensé en te disant cela. Si tu permets, je développe :

    Pour toi "feelings" et "aesthetics" c'est dévalorisant. Alors que "ideas" c'est super valorisant.
    Quelqu'un te dirait : “Marco, tu es plus doué pour les sentiments et l'esthétique que pour les idées ..." je pense que tu te sentirais insulté, humilié.
    (Un peu comme moi quand on m'a dit : "Félicitations tu es pris en Terminale D". Quoi ??? Je suis pas pris en Terminale C ? Le top du top? Que si on va pas dedans notre vie est foutue !!!! ---- J'étais jeune à l'époque et j'avais une échelle de valeur simpliste)

    Donc, tout naturellement, tu considères que cette phrase est dévalorisante.

    Mais, si on considère que "ideas" a la même valeur que "feelings" ou "aesthetics" ?
    Est-ce que tu peux comprendre qu'il y a des gens à qui ça peut faire plaisir qu'on leur dise la phrase que tu cites ?

    Tu utilises ton échelle de valeur pour dire : ça c'est bien, ça c'est mal.
    Comme tu es un homme, tu considères donc qu'être développeur c'est un métier valorisant. Mais être responsable UI (ou pire infirmière) c'est dévalorisant.

    Je pense, en toute humilité, que tu devrais te regarder en face, on a tous des préjugés.

    Cordialement. Je ne te veux aucun mal et ne pense pas que tu es un imbécile.
    Premièrement, je te prie de noter quand dans ce qui va suivre je ne porte pas de jugement de valeur. J'essaie d'analyser et de faire fi des préjugés. À ce titre je me trompe peut-être, donc tu peux contre argumenter et me convaincre.

    Ensuite, personne n'a impliqué de hiérarchie entre esthétique/ressenti et idées. Ça n'est clairement pas le problème.

    Le fait est qu'aujourd'hui les métiers des idées sont plus valorisés dans notre société que les métiers de l'esthétique. Un ingénieur gagne plus et a plus de prestige social qu'une coiffeuse esthéticienne. Et pour cause, il a «plus d'impact» et «plus d'importance» que notre coiffeuse. Bien sûr il existe des coiffeurs esthéticiens (enfin.. je crois). Comme il existe des femmes ingénieures.

    Pourquoi les compétences ou attributs nécessaires pour pratiquer les métiers «valorisants» (par la société) sont ils systématiquement attribués aux hommes (par la nature, la biologie) tandis que les femmes en ont d'autres, mais pas ceux là ? C'est pas bizarre ?

    Groult propose l'analyse suivante (Ainsi soit-elle, 1975) :

    1 - d'éminents spécialistes affirment que les femmes sont stupides
    2 - comme les femmes sont stupides, on ne les éduque pas
    3 - la génération suivante d'intellectuels étudie le sujet et se rend compte qu'elles sont bien peu cultivées, et concluent alors qu'elles sont stupides (retour au 1)

    J'ai l'impression - c'est une impression, tu me dis ce que tu en penses - qu'on développe un cycle similaire :

    1 - on prétend qu'elles sont faites pour l'esthétique et le ressenti plutôt que les idées
    2 - on essaie donc, un max, de les cantonner à ces rôles (en les payant moins, par l'éducation et les stéréotypes) et donc elles ont moins d'opportunités de travailler dans le monde des idées
    3 - comme elles travaillent moins dans le monde des idées, elles sont moins expérimentées et ont moins de pratique, travaillent moins leur imagination, et donc on voit bien qu'elles sont plus douées à ce qu'elles font (ressenti, esthétique), retour en 1

    De surcroit, il semble que l'explication avancée est systématiquement de cause naturelle : ça serait biologique et non pas du à l'environnement. Quand on y réfléchi, ça me semble également bizarre. Tout semble pointer vers une construction sociale. Je ne comprend pas.
    [|]

  3. #263
    Membre éprouvé

    Homme Profil pro
    non
    Inscrit en
    Mai 2008
    Messages
    394
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Yvelines (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : non

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2008
    Messages : 394
    Points : 1 116
    Points
    1 116
    Par défaut
    Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message
    si le produit cible les femmes, il me semble normal que se soit une femme qui présente le produit...
    Pourquoi ?

    Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message
    On peut avoir des ingénieurs hommes qui conçoivent des tampons, mais pas un homme qui présente le produit, c'est illogique.
    Pourquoi ?

    Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message
    les produits l'oréal à destination des femmes ont des femmes sur l'emballage, les produit à destination des hommes, ont des hommes.
    Pourquoi ?

    Je demande parce que moi ça m'est souvent arrivé qu'une femme me présente des produits plutôt à destination des hommes - barbe, slips, chemises... - et j'ai quand même acheté. Hors produits de beauté (vêtements, parfums...) je ne comprend pas ce que peut être un produit à destination des hommes et un produit à destination des femmes. L'expérience semble disqualifier ce que tu qualifie d'illogique - quel est donc le raisonnement logique derrière ton propos ?
    [|]

  4. #264
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 552
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 552
    Points : 18 446
    Points
    18 446
    Par défaut
    Citation Envoyé par maske Voir le message
    Pourquoi ?
    Ben comme il l'a dit, un homme n'a pas besoin de tampon ou de serviette hygiénique, il n'est pas équipé pour...

    Après le reste des produits sont neutre.
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #265
    Membre éprouvé

    Homme Profil pro
    non
    Inscrit en
    Mai 2008
    Messages
    394
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Yvelines (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : non

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2008
    Messages : 394
    Points : 1 116
    Points
    1 116
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ben comme il l'a dit, un homme n'a pas besoin de tampon ou de serviette hygiénique, il n'est pas équipé pour...
    Mais pourquoi un homme ne pourrait pas - ou ne devrait pas conseiller et/ou faire de la publicité pour des tampons ?
    [|]

  6. #266
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 552
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 552
    Points : 18 446
    Points
    18 446
    Par défaut
    Parce qu'il a jamais pu tester.
    C'est comme quand un vendeur dit "j'ai le même à la maison".
    Ben là en l’occurrence non.

    C'est comme un gars sans jambe qui vendrait des palmes.
    Un gars sans bras qui vendrait une flûte.
    Un gars chauve qui vendrait du gel.
    Un aveugle qui vendrait un écran.
    Un sourd qui vendrait un casque audio.
    Un muet qui vendrait des cours de chants.

    Je veux bien que l'acteur n'a peut être pas utilisé le produit, mais il faut quand même faire croire que le personnage incarné dans la publicité aime vraiment le produit.
    Généralement un homme ne maîtrise pas le sujet des serviettes hygiéniques, ni des soutiens gorges (cela dit bien des femmes non plus, vu que bien souvent les femmes ne connaissent pas leur bonne taille de soutien gorge).
    Keith Flint 1969 - 2019

  7. #267
    Membre éprouvé Avatar de TallyHo
    Homme Profil pro
    Lutin numérique
    Inscrit en
    Février 2006
    Messages
    1 053
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Lutin numérique

    Informations forums :
    Inscription : Février 2006
    Messages : 1 053
    Points : 1 052
    Points
    1 052
    Par défaut
    Citation Envoyé par maske Voir le message
    Ensuite, personne n'a impliqué de hiérarchie entre esthétique/ressenti et idées. Ça n'est clairement pas le problème.
    C'est pourtant la polémique de départ... Si les gens ne font pas une hiérarchie, pourquoi s'indigner au lieu de débattre sereinement avec Damore ?

    Citation Envoyé par maske Voir le message
    Le fait est qu'aujourd'hui les métiers des idées sont plus valorisés dans notre société que les métiers de l'esthétique.
    Donc si ils sont plus valorisés selon toi, c'est bien qu'il y a une échelle / hiérarchie...

    Citation Envoyé par maske Voir le message
    Pourquoi les compétences ou attributs nécessaires pour pratiquer les métiers «valorisants» (par la société) sont ils systématiquement attribués aux hommes (par la nature, la biologie) tandis que les femmes en ont d'autres, mais pas ceux là ? C'est pas bizarre ?
    J'en conclue que Juge ou Médecin ne sont pas des métiers "valorisants"pour la société ?

    Citation Envoyé par maske Voir le message
    Groult propose l'analyse suivante (Ainsi soit-elle, 1975) :

    1 - d'éminents spécialistes affirment que les femmes sont stupides
    2 - comme les femmes sont stupides, on ne les éduque pas
    3 - la génération suivante d'intellectuels étudie le sujet et se rend compte qu'elles sont bien peu cultivées, et concluent alors qu'elles sont stupides (retour au 1)
    En gros, elle décrit ce qu'on appelle communément le cercle vicieux. Ce n'est pas un traitement de faveur réservé aux femmes, tout le monde peut être touché par ça. Son explication est peut-être intéressante mais ce n'est pas exclusif aux femmes et donc ça ne peut pas être pris comme un élément à charge. Et voila pourquoi il n'est pas bon d'alimenter sa réflexion avec des sources partisanes, on tombe dans des biais de confirmation.

    Sinon, comme je veux vraiment guérir de ma misogynie à tendance zemmourienne (la pire), je pense m'envoyer toute la saison de Buffy en une seule fois... Traitement de choc, il faut ce qu'il faut

    A ce sujet, tu devrais lire ceci : http://www.liberation.fr/debats/2017...inisme_1556218
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  8. #268
    Membre éprouvé

    Homme Profil pro
    non
    Inscrit en
    Mai 2008
    Messages
    394
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Yvelines (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : non

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2008
    Messages : 394
    Points : 1 116
    Points
    1 116
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Parce qu'il a jamais pu tester.
    C'est comme quand un vendeur dit "j'ai le même à la maison".
    Ben là en l’occurrence non.

    C'est comme un gars sans jambe qui vendrait des palmes.
    Un gars sans bras qui vendrait une flûte.
    Un gars chauve qui vendrait du gel.
    Un aveugle qui vendrait un écran.
    Un sourd qui vendrait un casque audio.
    Un muet qui vendrait des cours de chants.

    Je veux bien que l'acteur n'a peut être pas utilisé le produit, mais il faut quand même faire croire que le personnage incarné dans la publicité aime vraiment le produit.
    Généralement un homme ne maîtrise pas le sujet des serviettes hygiéniques, ni des soutiens gorges (cela dit bien des femmes non plus, vu que bien souvent les femmes ne connaissent pas leur bonne taille de soutien gorge).


    Comme quelqu'un qui n'a jamais lu la littérature, jamais lu les analyses, jamais lu les recherches scientifiques sur le sujet de la discussion, mais qui donne son avis du haut de toute sa pédanterie comme s'il avait la même valeur que celui de ceux qui y ont longuement réfléchi ?
    [|]

  9. #269
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 552
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 552
    Points : 18 446
    Points
    18 446
    Par défaut
    Citation Envoyé par maske Voir le message
    jamais lu les analyses, jamais lu les recherches scientifiques sur le sujet de la discussion
    Si vous avez passé des années à étudier les articles scientifiques à propos d'homme qui font la promotion de serviette hygiénique vous pouvez nous éclairer, vous devriez même partager votre corpus...
    Vous avez vu surement des tonnes d’éléments passionnants à exposer sur le sujet.

    Là c'est quand même un produit qui ne peut pas concerner un homme...
    Je veux bien qu'on mette plus d'hommes dans les pubs pour les produits ménagers, car les tâches ménagères sont partagés, donc ça a du sens.

    Bon après on pourrait faire une pub avec un homme gynécologue qui parle des tampons.
    Mais prendre une femme ce serait sans doute mieux, les gens veulent plus de femmes médecins en plus.
    Keith Flint 1969 - 2019

  10. #270
    Membre éprouvé

    Homme Profil pro
    non
    Inscrit en
    Mai 2008
    Messages
    394
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Yvelines (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : non

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2008
    Messages : 394
    Points : 1 116
    Points
    1 116
    Par défaut
    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    En gros, elle décrit ce qu'on appelle communément le cercle vicieux. Ce n'est pas un traitement de faveur réservé aux femmes, tout le monde peut être touché par ça. Son explication est peut-être intéressante mais ce n'est pas exclusif aux femmes et donc ça ne peut pas être pris comme un élément à charge. Et voila pourquoi il n'est pas bon d'alimenter sa réflexion avec des sources partisanes, on tombe dans des biais de confirmation.
    Non mais c'est fou

    Tu te rend compte que ton argumentation c'est : "la personne décrit un problème, le problème est applicable à d'autres cas, donc le problème n'est pas utilisable pour parler de la situation" ? Mais sapristi ! ALERTE AU GOGOL ! ALERTE AU GOGOL LES ENFANTS !

    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    J'en conclue que Juge ou Médecin ne sont pas des métiers "valorisants"pour la société ?
    Ahh bah si, c'est bien pour ça que les femmes juges doivent s'imposer bien plus et que traditionnellement les médecins (par exemple, Charcot) ont publiquement manifesté leur opposition à l'ouverture de la médecine aux femmes. Elles ont du gagner le droit d'accéder à ces professions ce qui n'est pas du tout normal.

    Citation Envoyé par Ryu2000
    Si vous avez passé des années à étudier les articles scientifiques à propos d'homme qui font la promotion de serviette hygiénique vous pouvez nous éclairer, vous devriez même partager votre corpus...
    Vous avez vu surement des tonnes d’éléments passionnants à exposer sur le sujet.
    La biblio est dispo sur la page 10 ou 11 ! Si tu sais lire mieux que tu ne raisonnes, tu peux regarder.

    Citation Envoyé par Ryu2000
    Là c'est quand même un produit qui ne peut pas concerner un homme...
    Mais... et alors ??

    Citation Envoyé par Ryu2000
    Bon après on pourrait faire une pub avec un homme gynécologue qui parle des tampons.
    Mais prendre une femme ce serait sans doute mieux, les gens veulent plus de femmes médecins en plus.
    Mais pourquoi pas prendre un homme lambda pour parler des tampons ? Il n'y a rien de secret dans ce que c'est ni à quoi ça sert, pourquoi un homme ne pourrait pas faire la promotion de serviettes hygiéniques ? Une femme serait sans doute mieux, pourquoi donc ?
    [|]

  11. #271
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    C'est pourtant la polémique de départ... Si les gens ne font pas une hiérarchie, pourquoi s'indigner au lieu de débattre sereinement avec Damore ?
    Donc si ils sont plus valorisés selon toi, c'est bien qu'il y a une échelle / hiérarchie...
    Mais il faut arrêter avec ça. Bien sûr que c'est insultant quand on nous dit que nos gènes nous poussent vers l'esthétique et vers les sentiments plutôt que vers les idées. Quand bien même on serait suffisamment sage pour dépasser l'idée que esthétique = gourde (et je suis personnellement très loin de parvenir à un tel niveau de sagesse), les idées, la raison, le recul, c'est quand même le propre de la civilisation non ? C'est le fondement de notre culture. L'eau chaude, elle est utile et elle existe depuis longtemps. La mode, ça ne sert à rien et ça dure 5 ans. Alors c'est peut-être moi la misogyne bourrée de préjugés, mais curieusement je n'en ai absolument pas l'impression.

  12. #272
    Membre extrêmement actif
    Homme Profil pro
    Développeur Java
    Inscrit en
    Septembre 2011
    Messages
    749
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Java
    Secteur : High Tech - Opérateur de télécommunications

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2011
    Messages : 749
    Points : 2 876
    Points
    2 876
    Par défaut
    Citation Envoyé par maske Voir le message
    Ahh bah si, c'est bien pour ça que les femmes juges doivent s'imposer bien plus et que traditionnellement les médecins (par exemple, Charcot) ont publiquement manifesté leur opposition à l'ouverture de la médecine aux femmes. Elles ont du gagner le droit d'accéder à ces professions ce qui n'est pas du tout normal.
    Tout à fait d'accord que ce n'est pas normal. Par contre il me semble qu'actuellement, les femmes sont majoritaires en études de médecine. Par contre je me doute très bien que derrière, certaines spécialités ne fassent de distinction selon le sexe, et que de la même manière, les femmes soient plus attirées par certaines spécialisations.

    Idem dans le paramédical et en droit, par exemple : les femmes y sont majoritaires, par contre certains domaines / postes sont trustés par les hommes, domaines et postes parmi les plus prestigieux ou rémunérateurs.

  13. #273
    Membre averti Avatar de Jonyjack
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Avril 2011
    Messages
    149
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Indre et Loire (Centre)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2011
    Messages : 149
    Points : 425
    Points
    425
    Par défaut
    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Quand tes parents t'encouragent à devenir infirmière et disent à ton petit frère qu'il sera docteur.
    Quand a la TV tu vois que les femmes sont infirmières les hommes docteurs...
    Quand dans les livres tu vois la femme à la cuisine et l'homme au "travail".

    Bref plein de stéréotypes qui sont véhiculés par notre société
    Et dans tes stéréotypes aucun ne fait avancer notre débat sur l'informatique. Déjà il faudrait que les parents incitent leurs enfants à faire certains métiers et ce n'est pas une vérité générale. Et il faudrait en plus des parents qui te demandent d'être informaticien...

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    En fait @RyzenOC m'a convaincu. Je pense désormais que l'homme est opprimé par la femme et qu'il est urgent d'agir avant qu'il ne soit trop tard.

    Camarades couillus unissons nous contre ces vipères castratrices ! Elles ont déjà pris le pouvoir !

    ZEMMOUR VIENS NOUS EN AIDE !!!
    Tu dessers tes propos plus qu'autre chose.

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Pour Tron désolé je me rappelle surtout des effets graphiques et des motos... Si mes souvenir sont bon le héro c'est un mec qui va sauvé une fille? (ah toujours l'homme qui sauve le monde :p)
    Toujours l'homme qui sauve le monde ? T'as loupé un paquet de films et de jeux alors

    Citation Envoyé par maske Voir le message
    C'est comme à l'assemblée, quand une députée prend la parole, on la siffle ou on imite la poule (parce qu'elle est en jupe, ou encore simplement parce qu'elle parle). L'impact éducatif sur les petites filles est très fort. Qui a envie, plus tard, de se retrouver au milieu d'une arène et se faire bouffer publiquement par des hyènes ?
    J'ai jamais vu une petite fille devant un débat de l'assemblée. Maintenant c'est pas parce qu'ils agissent comme des débiles que ça change grand chose, il y a pas mal de femmes politiques connues et même leader (Royal, Merkel, la Reine d'Angleterre )

    Citation Envoyé par maske Voir le message
    Ensuite, personne n'a impliqué de hiérarchie entre esthétique/ressenti et idées. Ça n'est clairement pas le problème.
    C'est le sujet même de l'article original :/

    Citation Envoyé par maske Voir le message
    Le fait est qu'aujourd'hui les métiers des idées sont plus valorisés dans notre société que les métiers de l'esthétique. Un ingénieur gagne plus et a plus de prestige social qu'une coiffeuse esthéticienne. Et pour cause, il a «plus d'impact» et «plus d'importance» que notre coiffeuse. Bien sûr il existe des coiffeurs esthéticiens (enfin.. je crois). Comme il existe des femmes ingénieures.
    Déjà parler de "prestige social" implique que certains sont meilleurs que d'autres de par leur métier. C'est une discrimination et ça n'a pas été évoqué à la base. Je n'ai jamais considéré avoir plus de prestige qu'une coiffeuse ou un éboueur ou n'importe quel autre métier. Nous sommes tous utiles à la société. Pour la rémunération c'est loin d'être vrai et une esthéticienne ou coiffeuse peut gagner plus qu'un ingénieur, aucun doute.

    Citation Envoyé par maske Voir le message
    Je demande parce que moi ça m'est souvent arrivé qu'une femme me présente des produits plutôt à destination des hommes - barbe, slips, chemises... - et j'ai quand même acheté. Hors produits de beauté (vêtements, parfums...) je ne comprend pas ce que peut être un produit à destination des hommes et un produit à destination des femmes. L'expérience semble disqualifier ce que tu qualifie d'illogique - quel est donc le raisonnement logique derrière ton propos ?
    Pour qu'une publicité fonctionne au mieux, on doit pouvoir se projeter à la place de l'acteur dans la pub. Si on est femme on se projette plus facilement à la place d'une autre femme plutôt qu'un homme. Quand j'achète une chemise je veux voir à quel point le type de la pub est classe avec, pas à quoi pourrait ressembler ma conjointe le lendemain matin quand elle me l'aura piqué

  14. #274
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 552
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 552
    Points : 18 446
    Points
    18 446
    Par défaut
    Citation Envoyé par maske Voir le message
    La biblio est dispo sur la page 10 ou 11 !
    Ah ok, je suis arrivé page 12/13 j'étais pas là avant.

    Citation Envoyé par maske Voir le message
    Mais pourquoi pas prendre un homme lambda pour parler des tampons ? Il n'y a rien de secret dans ce que c'est ni à quoi ça sert, pourquoi un homme ne pourrait pas faire la promotion de serviettes hygiéniques ? Une femme serait sans doute mieux, pourquoi donc ?
    L’expérience ?

    Théoriquement je comprend les règles, mais les vivres chaque mois ça doit être différent.
    Enfin bref, on s'en fout au final, si vous voulez que des hommes lambda fassent des pubs pour ça, c'est bien.
    Je ne suis pas le publique concerné de toute façon...
    Enfin bon intuitivement ça semble quand même beaucoup plus logique d'utiliser des femmes qui connaissent bien le problème ou des médecins spécialisés qui ont étudié le fonctionnement du corps humain.

    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Bien sûr que c'est insultant quand on nous dit que nos gènes nous poussent vers l'esthétique et vers les sentiments plutôt que vers les idées.
    Ouais enfin bon, c'est quand même basé sur des faits bien réels...
    Les femmes produisent plus d'Œstrogène que les hommes.
    Les hommes produisent plus de Testostérone que les femmes.

    Les œstrogènes ça pousse un peu à être maternelle, sentimentale, etc...
    La testostérone ça pousse à l’agressivité, à ne pas écouter les autres, etc...

    Et là on regarde que 2 hormones, mais il y en a surement d'autres.
    Keith Flint 1969 - 2019

  15. #275
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les œstrogènes ça pousse un peu à être maternelle, sentimentale, etc...
    La testostérone ça pousse à l’agressivité, à ne pas écouter les autres, etc...
    Ça ne signifie pas que l'homme est plutôt poussé à avoir des idées et la femme plutôt poussée vers le sens de l'esthétique. Et heureusement la majorité des hommes ne sont pas agressifs, malgré la testostérone.

  16. #276
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 552
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 552
    Points : 18 446
    Points
    18 446
    Par défaut
    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Ça ne signifie pas que l'homme est plutôt poussé à avoir des idées et la femme plutôt poussée vers le sens de l'esthétique.
    Non en effet.
    Mais si on revient il y a quelques centaines de milliers d'années ça poussait les femmes à rester s'occuper des enfants et les hommes à aller chasser.

    Inégaux devant l'empathie
    Une nouvelle étude scientifique qui vient d'être publiée en janvier 2013 par des chercheurs de l'université de Columbia et de Berkeley vient de montrer que l'empathie était d'autant plus faible que l'on possédait un taux de testostérone élevé. Nous serions donc plus ou moins aptes à l'empathie selon la quantité de testostérone qui circule dans notre sang ou notre salive.
    Keith Flint 1969 - 2019

  17. #277
    Membre expérimenté
    Homme Profil pro
    Chargé de projet
    Inscrit en
    Novembre 2015
    Messages
    429
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Seine Saint Denis (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Chargé de projet
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2015
    Messages : 429
    Points : 1 684
    Points
    1 684
    Par défaut
    Citation Envoyé par maske Voir le message
    Mais pourquoi un homme ne pourrait pas - ou ne devrait pas conseiller et/ou faire de la publicité pour des tampons ?
    Votre mauvaise foie est frappante. Quand on attend un conseil sur un produit (ce pour quoi essaye de se faire passer une pub) on veut un avis pertinent tiré d'une expérience.
    Pour ne pas passer pour un boulet :
    http://coursz.com/difference-entre-r...-et-gddr4.html

  18. #278
    Inactif  

    Homme Profil pro
    NR
    Inscrit en
    Juin 2013
    Messages
    3 715
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Suisse

    Informations professionnelles :
    Activité : NR
    Secteur : Aéronautique - Marine - Espace - Armement

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2013
    Messages : 3 715
    Points : 1 184
    Points
    1 184
    Billets dans le blog
    9
    Par défaut
    Mais pourquoi pas prendre un homme lambda pour parler des tampons ? Il n'y a rien de secret dans ce que c'est ni à quoi ça sert, pourquoi un homme ne pourrait pas faire la promotion de serviettes hygiéniques ? Une femme serait sans doute mieux, pourquoi donc ?
    le produit ne lui ai pas destiné, car il ne peut pas s'en servir.
    Il serait mal placé qu'un homme donne des conseils aux femmes sur comment utiliser des serviettes hygiénique.

    Il est possible en revanche de faire une pub avec une vision de l'homme sur les tampons... sa peut faire le buzz qui sait.
    C'est débile de voir un homme de 45ans utiliser des serviettes hygiénique ou de jouer à la dînette seul dans sa chambre. Je dirais même "ce type est un attardé".

  19. #279
    Membre éprouvé Avatar de TallyHo
    Homme Profil pro
    Lutin numérique
    Inscrit en
    Février 2006
    Messages
    1 053
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Lutin numérique

    Informations forums :
    Inscription : Février 2006
    Messages : 1 053
    Points : 1 052
    Points
    1 052
    Par défaut
    Citation Envoyé par maske Voir le message
    Tu te rend compte que ton argumentation c'est : "la personne décrit un problème, le problème est applicable à d'autres cas, donc le problème n'est pas utilisable pour parler de la situation" ? Mais sapristi ! ALERTE AU GOGOL ! ALERTE AU GOGOL LES ENFANTS !
    Je me rends surtout compte qu'on a réussi à discuter tranquillement et intelligemment sur le 10 premières pages sans avoir à subir les attaques personnelles, les caricatures et autres jugements de valeur... Si vous pouvez avoir un minimum de retenue là-dessus, ce serait pas mal et ça valoriserait déjà plus votre argumentaire.

    Pour le reste, tu n'as pas compris ou je me suis mal exprimé. Je ne dis pas que ce n'est pas applicable, je dis que ça ne peut pas être retenu à charge car ce n'est pas exclusif aux femmes. C'est comme si je te disais que des chauffards fauchent des piétons, il y a des femmes dans les piétons fauchés donc le chauffard en veut aux femmes. Ca n'a aucun sens, c'est une erreur de logique. Et c'est bien pour ça qu'il ne faut pas prendre des sources partisanes car on tombe dans ce genre de biais.

    Ahh bah si, c'est bien pour ça que les femmes juges doivent s'imposer bien plus
    Tu ne l'as peut-être pas lu mais il a déjà été dit sur le fil que les professions de Magistrat et de Médecin sont plutôt féminisés. D'où ma réflexion...

    pourquoi un homme ne pourrait pas faire la promotion de serviettes hygiéniques ? Une femme serait sans doute mieux, pourquoi donc ?
    Si tu acceptes le coup de main d'un misogyne incurable à tendance zemmourienne et illettré, une vidéo ci-dessous... Par contre, on n'est pas du tout dans la représentation du produit, ça n'aurait aucun sens qu'un mec se mette un tampon... On est plutôt dans la dérision. Est ce mieux ?

    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  20. #280
    Membre éprouvé Avatar de TallyHo
    Homme Profil pro
    Lutin numérique
    Inscrit en
    Février 2006
    Messages
    1 053
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Lutin numérique

    Informations forums :
    Inscription : Février 2006
    Messages : 1 053
    Points : 1 052
    Points
    1 052
    Par défaut
    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Bien sûr que c'est insultant quand on nous dit que nos gènes nous poussent vers l'esthétique et vers les sentiments plutôt que vers les idées.
    Pour dire que c'est insultant, il faudrait déjà prouvé que la génétique ne joue aucun rôle dans la construction de l'être humain. Hors ce n'est pas le cas, j'ai posté un lien d'un expert généticien qui a mis en évidence des génes du comportement. Par contre, il ne dit pas que tout est génétique bien sur mais il y a un rôle démontré.

    Maintenant, même réflexion que dans mes autres messages, je veux bien entendre que c'est de la fumisterie mais il va falloir un peu plus que des injonctions ou des convictions...
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

Discussions similaires

  1. IA : Google montre que les réseaux neuronaux sont capables de créer leur propre chiffrement
    Par Michael Guilloux dans le forum Intelligence artificielle
    Réponses: 4
    Dernier message: 29/10/2016, 18h14
  2. Réponses: 9
    Dernier message: 15/05/2012, 12h37
  3. Google a-t-il besoin d'employés moins rationnels ? Confessions d'un ex-employé de Google
    Par Idelways dans le forum Débats sur le développement - Le Best Of
    Réponses: 41
    Dernier message: 27/07/2011, 18h19
  4. Réponses: 0
    Dernier message: 15/07/2011, 00h30
  5. Google Wave est-il plus facile à comprendre que les Femmes ?
    Par Gordon Fowler dans le forum Actualités
    Réponses: 3
    Dernier message: 12/10/2009, 16h00

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo