De tout façon quand tu lis "Considering that the overwhelming majority of the social sciences, media, and Google lean left" tu comprend qu'on n'est plus sur un discourt "scientifique" mais idéologique.Envoyé par laerne
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De tout façon quand tu lis "Considering that the overwhelming majority of the social sciences, media, and Google lean left" tu comprend qu'on n'est plus sur un discourt "scientifique" mais idéologique.
Je n'oppose pas, je pense justement qu'ils forment un système complexe enlacé et dynamique dans le temps.
Ce qui m'agace profondément c'est le recourt à des arguments d'autorités "biologique" pour appuyer un discours idéologique
On a tout à fait le droit (et la légitimité) d'être contre la "discrimination" positive.
Mais de grâce arrêtez de prendre en otage certains disciplines tout en rejetant d'autre en fonction des intérêts idéologique
Où as tu vu que je rejette des disciplines ? Je viens de te dire que je répondais sur un point précis, ce qui ne veut pas dire que je rejette les autres points. C'est comme si je répondais à une question sur les carottes et que tu me reproches de ne pas parler des patates...
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Life is potato !!! Pourquio tu parle pas des patates ? comment oses tu délaisser La Sainte Patate ?Où as tu vu que je rejette des disciplines ? Je viens de te dire que je répondais sur un point précis, ce qui ne veut pas dire que je rejette les autres points. C'est comme si je répondais à une question sur les carottes et que tu me reproches de ne pas parler des patates...Nous les adorateurs de La Sainte Patate allons te réduire en purée
Pourtant tu n'a pas relever ce détails assez important dans le fameux mémo : "Considering that the overwhelming majority of the social sciences, media, and Google lean left"Où as tu vu que je rejette des disciplines ? Je viens de te dire que je répondais sur un point précis, ce qui ne veut pas dire que je rejette les autres points. C'est comme si je répondais à une question sur les carottes et que tu me reproches de ne pas parler des patates...
Le gars n'est pas neutre ? Quelle révélation... Qui peut se targuer de l'être ? Je ne vais pas me priver de discuter des idées qu'il avance sous ce prétexte. Sinon, à ce compte là, je ne discute plus avec les personnes qui ne sont pas du même bord que moi... Et donc je pratique la discrimination
Par contre, si on pouvait éviter les extrapolations et les procès d'intentions, ce serait pas mal. Jusque là, il y a eu une discussion intelligente sur le fond, il s'agirait que ça continue. Donc merci de ne pas me faire penser ce que je n'ai pas pensé sur la base d'un détail du mémo mais sur la base de ce que j'ai écrit
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Je suis d'accord avec ce que tu dis - même plus, je suis plutôt d'accord avec l'auteur sur ce point. Mais le mettre dans le mémo, c'était complètement stupide, il n'y avait pas besoin de mettre de la politique dans ce débat déjà compliqué !Le gars n'est pas neutre ? Quelle révélation... Qui peut se targuer de l'être ? Je ne vais pas me priver de discuter des idées qu'il avance sous ce prétexte. Sinon, à ce compte là, je ne discute plus avec les personnes qui ne sont pas du même bord que moi... Et donc je pratique la discrimination
C'est comme si le mec était allé dans le QG du PSG crier "l'OL vous enc**e !"
A propos des suicides en fonction du sexe
Deux remarques :
- Le nombre de suicides réussis est plus élevé chez les hommes, mais le nombre de tentatives de suicides est plus élevé chez les femmes. L'article de Libération cité n'a pas omis de le préciser : « les femmes effectuent deux fois plus de tentatives que les hommes, mais elles en meurent beaucoup moins. »
- Comme l'a dit redbullch, ce genre de résultat n'est de toute façon pas exploitable pour essayer d'évaluer la résistance au stress en fonction du sexe.
Je serais curieux de connaitre les méthodes les plus plus utilisés chez les hommes et chez les femmes.
J'aurais tendance à penser en tant que "macho sexiste avec pleins de fausses idées reçu" que les hommes utilisent des moyen violent mais efficace (fusil sur la tete, pendaison) et les femmes plutot par solution médicamenteuse.
edit: bingo j'avais raison
http://www.la-croix.com/Actualite/Fr...-09-10-1203880
La question qui me viens à l'esprit : Comment ai-je pu deviner d'instinct cela que les femmes choisissent de se mourir de manière moins violente ?Des modes opératoires plus radicaux chez les hommes
De manière constante, ces tentatives de suicide, suivie d’un séjour à l’hôpital, sont liées à une prise de médicaments, principalement de psychotropes. Ce recours aux médicaments est davantage le fait des femmes, les hommes utilisant plus volontiers d’autres modes opératoires parfois plus radicaux. « En France, la pendaison constitue le mode de suicide le plus fréquent suivi par l’utilisation des armes à feu chez les hommes », souligne l’InVS. De ce fait, une tentative de suicide masculine a plus de probabilité de se terminer par un décès qu’une tentative féminine. Une étude américaine, citée par l’InVS, a même montré que « les actes suicidaires avaient un risque fatal cinq fois plus élevé chez les hommes que chez les femmes en raison de l’utilisation plus fréquente de méthodes hautement létales tels que les armes à feu, la noyade et la pendaison ».
Es ce la faute d'hollywood/tf1 avec leurs nanars mélo-dramatique nous montrant ce genre de scene ? ou bien es ce biologique ? cela remonte pourant bien avant car meme en 1945 Hitler se tire une balle, sa maîtresse avale une pilule par exemple, Cléopâtre utilise le poison d'un serpent...etc.
Mais les vraies hommes virils : les samouraïs eux suivent la voix du guerrier et s'ouvre en 2. Apparament en cette époque les femmes se donnait la mort plus à cause de leurs maries que d'un burn out https://fr.wikipedia.org/wiki/Jigai
Cette forme de suicide ne s'effectuait que dans certaines situations7 :
en période de guerre, afin de préserver son honneur, avant l'arrivée des ennemis et en cas de défaite imminente ;
une épouse de samouraï était sous l'entière responsabilité de son époux, et non pas de son seigneur. Si son mari venait à mourir, elle pratiquait le jigai en guise de loyauté, afin de le rejoindre dans l'autre monde ;
parfois les servantes travaillant chez les familles nobles se donnaient la mort par jigai, à la suite de cruelles intrigues ou en signe de loyauté envers leur maîtresse ;
dans les temps anciens, il était de coutume que les femmes d'officiers condamnés à mort les précèdent en pratiquant le jigai ;
chez les femmes de samouraïs, en guise de protestation morale contre un mari dont le comportement serait intolérable.
Personne d'humain. Mais des résultats scientifiques présentés par des chercheurs qui connaissent comment produire (ou nier) correctement ces résultats le sont (ou très proche). (Et c'est une autre histoire au niveau de leur interpretations.)
Non de fait mais tu vas devoir te priver de théories propremement appuyées par la science. Et ça inclus la plupart des liens-ou non-entre biologie et social qui ont étés balancées dans ce débat.
Pourquoi je devrais me priver d'un type d'information ? Si j'exclus d'office une source alors je risque le biais de confirmation car on n'exclut plutôt ce qui ne va pas dans notre sens.
Je parlais plus haut de la testostérone qui joue sur l'agressivité mais il n'y a pas que cet exemple, on connait d'autres influences des hormones sur les comportements. Exemple avec la thyroïde, glande régulatrice du système hormonale : http://www.thyroid.ca/fr/f10f.php . Quand tu as un grave souci avec cette glande, ça peut jouer sur ton mental. Donc je veux bien admettre ce que tu veux mais on n'est plus dans la théorie sur le lien hormone-mental...
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Ce type mérite 100 fois d’être licencié, et ça n’a rien à voir avec le contenu de son propos, mais parce ce qu’il à écrit à fait le tour de la planète et à jeté un discrédit négatif sur Google.
Je veux bien croire que l’ampleur médiatique pris par son mémo ait complètement débordé son auteur, mais ce type est sciemment entré dans une poudrière en s’éclairant avec une bougie ; avec son mémo ce type à plombé la com de Google "pour des siècles", et rien que sur ce plan, ça doit coûter bien plus que son salaire.
PS : Le principe de la discrimination positive est un concept apporté par les sociologues, et proposé pour combattre l’arbitraire des interdits sociaux.
La question de la performance de la compétence est secondaire, sinon bien sur la question d’un seuil de compétence utile et nécessaire doit être préservé.
De toute façons, l’argument selon lequel on devrait privilégier systématiquement «le meilleur» est, hormis l’impossibilité de la juger impartialement, est, au mieux une considération de rentabilité économique à court terme, mais désastreuse sur le long terme, car cette sélection entrainerai une raréfaction des compétences.
Le calcul de mettre sur le ban la moitié de la population est une idée suicidaire : on ne peut pas augmenter la compétence s’en faisant l’impasse sur la diversité.
Pendant la seconde guerre mondiale, les usines ont pu continuer à fonctionner grâce au femmes, la propagande pour inciter les femmes à bosser en usine faisait tout pour les valoriser et les aider à sortir du carcan mental dans lequel elles étaient plongées avant la guerre.
D’ailleurs, sans l’invention faite pendant la seconde guerre mondial par l’actrice Hollywoodienne Hedy Lamarr, ni le GPS, ni nos téléphones portables, ni nos bornes wifi, etc.. ne pourraient fonctionner aujourd’hui*; et non, ce n’est pas une informaticienne, et c’est un bon exemple prouvant que la compétence arrive d’abord par la diversité.
Sinon, elle à tout de même reçu le prix de Electronic Frontier Foundation, ce qui démontre bien la reconnaissance mérité de la part de la communauté informaticienne.
Et alors ?
Doit on en déduire qu’être compétent socialement démontre qu’on ne peut être compétent en informatique ??
Sinon, oui, c’est vrai, on devrait facilement pouvoir démontrer que la majorité des informaticiens de sexe masculin ont un degré de sociabilité désespérément nul.
«La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode
C'est pas la question, c'est juste que ça change totalement la portée du mémo qui ce voulait très "prudent", "basé uniquement sur des faits etc..."Le gars n'est pas neutre ? Quelle révélation... Qui peut se targuer de l'être ? Je ne vais pas me priver de discuter des idées qu'il avance sous ce prétexte. Sinon, à ce compte là, je ne discute plus avec les personnes qui ne sont pas du même bord que moi... Et donc je pratique la discrimination
J'avoue pas avoir compris en quoi l'appétence pour les émotions était en soit un frein pour faire de l'informatique, quasiment tout le monde a pris cette affirmation pour une vérité sans pouvoir le démontrer.Et alors ?
Doit on en déduire qu’être compétent socialement démontre qu’on ne peut être compétent en informatique ??
Sinon, oui, c’est vrai, on devrait facilement pouvoir démontrer que la majorité des informaticiens de sexe masculin ont un degré de sociabilité désespérément nul.
Si la communication avait été faite dans ce sens, pas de souci... Seulement le focus a été mis sur une phrase soi-disant sexiste et quelques uns ont tourné ça comme une charge contre les femmes. Si tu lis le mémo, tu t'aperçois que son propos ne va pas dans ce sens.
L'idée de départ est de critiquer les biais de GG. Tu reprends le procès à charge qui a été fait sur la base d'UNE phrase "litigieuse". Si ce n'est pas fait, je t'invite à lire le mémo.
Après on peut ne pas être d'accord avec ce qu'il écrit mais dire que ce n'est pas sourcé, que c'est un mémo contre les femmes, etc... prouve que les gens ne l'ont pas lu ou qu'il y a une mauvaise foi dû à une lutte idéologique, une conviction écorchée ou une bien-pensance qui entre en action.
Elargissons un peu le débat :
- Est ce que ça vous choque de voir que pas mal d'épiceries asiatiques sont tenues par des asiatiques ? J'aimerais une loi pour imposer un quota d'européens dans ces commerces.
- Est ce que ça vous choque que le personnel de Nocibé soit composé à 98% de femmes ? En tant qu'homme, je réclame une loi pour qu'il y ait un quota masculin dans les magasins de beauté.
- Est ce que ça vous choque qu'il y ait de la galanterie ? En tant qu'homme, ça m'emmerde de laisser mon tour à une femme sous le seul prétexte que c'en est une et sous peine de me faire insulter de rustre.
Je provoque volontairement mais vous voyez l'idée... Qu'il y ait des lois basiques pour l'égalité, je suis pour bien entendu. Mais on ne peut pas tout régenter à la recherche de la solution idéale ou de la perfection sociale. Au final, on ne fait que compliquer les choses et créer de nouveaux problémes.
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Désolé mais, là, pour moi, tu te trompes.
On est complètement dans l'effet streisand.
Son mémo était INTERNE à Google (pardon pour les majuscules).
Il a été viré et suite à ça, son mémo et son histoire se sont répandus sur Internet.
C'est à Google et uniquement à Google se se reprocher ce qui arrive maintenant.
Avec la publicité négative sur internet et les débuts d'enquêtes ...
Encore une fois, le contenu de son mémo, ou sa charge de vérité si tu préfère, ne rentrent pas dans la balance sur l’appréciation de l’image de Google.
Google se fiche complètement de répondre ou non à l'argumentaire de James Damore, mais il est obligé d'y faire référence, parce son mémo à déclenché une polémique monstrueuse pour elle.
Ce qui rentre en compte, c’est uniquement de contrer l'effet dévastateur de cette pagaille médiatique planétaire, où (à tors ou à raison), certains pensent que Google fait de la discrimination envers les femmes, et que d’autres hurlent à l’opposé.
La communication de Google n’est pas une réponse ou un débat d’idée sur le sujet, mais de calmer les esprits et continuer de faire de Google une entreprise «*géniale*», ou la carrières sont mirobolantes, quelque soit son genre humain...
Donc, la première partie de leur discours c’est d’annoncer qu’ils ne sont pas d’accord avec son mémo, non pas sur son contenu, mais parce qu’il crée une polémique négative pour l’image de la boite.
Le problème de Google n’est pas d’entrer dans un débat de Philosophie politique sur la place des femmes dans son entreprise, mais d’en sortir.
Le problème de Google c’est de redorer son image générale.
Par exemple tu proposerai quoi comme réponse au milliers de petites filles qui, ayant entendu parler de cette polémique sans en saisir grand-chose, mais qui se demandent si elles ne sont pas faites pour être inférieures aux hommes ??
Parce que maintenant bon nombre d'entre elles se disent que pour elles aller bosser chez Google quand elles seront grande, comporte plus de risques que pour une autre boite, parce qu’elle à en à tiré la leçon que « visiblement, il y a des gens chez Google qui pensent que les filles n’y ont pas leur place ».
Et même si malheureusement les carcans sociaux de ce type existent encore, cette fois ci cette polémique à y collé un sticker de Google dessus.
Une fois qu’on à placé le doute dans les esprits, cela reste gravé à vie; et ça c’est un dégât quasiment irréparable pour Google.
Même si jusqu’à présent Google à toujours tout fait donner une image pour casser les codes sociaux rébarbatifs de tous poils; la c'est bien plus qu'un petit coup de canif dans son image.
Si cette dégradation de l’image de Google se prolonge, ou si d’autres polémiques lui emboîtent le pas, la marque « Google » devra disparaître des écrans,
Il s’appelleront autre chose, ils dispatcheront leurs activités autrement, mais ils ne pourront plus se servir de l’image « Google » telle qu’on l’a connue jusqu’à présent.
J’imagine que l’ensemble des concurrents de Google se frottent les mains et font tout pour alimenter cette polémique.
Oui, comme je l’ai écris précédemment, avec sans doute une immense innocence, ce type à mis le feu aux poudres.
«La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode
Pas d'accord. On peut faire beaucoup de chose avec des millions en pub et un peu de patience. Samsung a bien perdu des milliards après le Galaxy Note S7, et pourtant a fait des ventes record sur le modèle suivant (et en terme de mauvaise pub, c'était probablement pire que ce que Google subit là).
Bien que son mémo soit effectivement INTERNE (comme tu l'a écrit) il a finit par fuiter en dehors de Google.
Celui ou ceux qui ont laissé fuiter ce mémo sont aussi responsables.
Mais sont mémo avait déjà commencé à nourrir une polémique malsaine en interne, ce qui à certainement favorisé son "fuitage" vers l'extérieur de la boite.
De ce qu j'ai pu lire, il n'a été "viré" qu’après le "fuitage" de son mémo, mais qu'importe, de toutes façon, avant ou après, ça ne change rien, les incendies commencent toujours quelque part.
Je ne dis pas que ce soit juste ou injuste que ce type soit viré de Google à cause de ses opinions ou de ses idées, je dis juste que c'est normal que Google vire le type sur lequel à été bâtie toute une polémique.
Garder ce type chez Google aurait été un très mauvais message de la part de Google; et oui, il est la première victime de ce qu'il à généré.
«La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode
Souhaitons le, mais la il ne s'agit pas de la couleur d'une sucette ou d'une bagarre sur des brevets, mais de codes sociaux et éducatifs qui sont profondément ancrés dans les esprits pendant des générations, ça risque d'être moins facile..
«La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode
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