Discussion :

[mm_71]

Oui, même si c'est n'importe quoi ! Dans le cas des films et de la musique, je ne sais pas,

Oui, c'est valable pour tout. tant que ce n'est pas officiellement tombé dans le domaine public il traîne toujours dans un coin un ayant droit ou un héritier quelconque mais qui s'en fout ou même ignore qu'il détient un droit quelconque.

En 2012 le meilleur site de repack de l'époque a fermé volontairement:
http://www.slate.fr/story/49105/mega...e-introuvables
( Il n'a jamais été poursuivi par la justice cependant )

Depuis de nombreux sites du genre en France comme ailleurs ont proliféré et perdurent sans souci jusqu'ici et il semble qu'il y-aie fort heureusement une tolérance pour ces derniers.
De toute façon les "défenseurs" du droit d'auteur ne défendent que ceux qui les paient et leur rapportent un max. Alors je pense qu'a plus ou moins long terme la pratique du repack et de la republication d’œuvres introuvables finira par passer dans les mœurs même si il est improbable qu'elle soit un jour légalisée.

[Ryu2000]

http://www.slate.fr/story/49105/mega...e-introuvables

D'ailleurs c'est assez marrant de voir pourquoi MegaUpload a fermé.

C'était pas longtemps après l'annonce de ce projet :

https://www.youtube.com/watch?v=o0Wvn-9BXVc
Thanks to:

Will.i.am
P Diddy
Kanye West
Chris Brown
Jamie Foxx
Kim Kardashian
Lil John
The Game
Floyd Mayweather
Serena Williams
Ciara.

Kim Dotcom voulait créer un système qui permettaient aux artistes d'être mieux rémunéré et aux public de payer les morceaux moins chère.
Du coup l'industrie musicale a fait pression et le FBI est allé fermer MegaUpload.

En gros l'histoire c'est ça.
Je raconte mal, le projet ça devait être MegaBox je crois et après ya eu Baboom.

En tout cas :

Des stars de la musique font la pub de Megaupload, Universal censure
Will.i.am, P Diddy, Kim Kardashian, Alicia Keys, Snoop Dogg... Megaupload s'est offert un clip animé par une palette de stars américaine de la musique pour faire la promotion de son service d'échange de fichiers, accusé d'être l'un des nouveaux vecteurs du piratage en ligne. Universal, qui représente certains de ces artistes, tente de le faire disparaître des plateformes vidéo.

Enfin bref cette vidéo c'est Décembre 2011 et la fermeture de MegaUpload c'est Janvier 2012.

[mm_71]

D'ailleurs c'est assez marrant de voir pourquoi MegaUpload a fermé.

C'était pas longtemps après l'annonce de ce projet :

Oui mais aucune preuve formelle que les deux soient liés, il y-avait quand même des indices qui montraient que le site était visé depuis longtemps comme T411, plus d'un an entre les premières plaintes et la fermeture.

Kim Dotcom voulait créer un système qui permettaient aux artistes d'être mieux rémunéré et aux public de payer les morceaux moins chère.

Mais entre l'intention et la volonté ou la possibilité de le faire effectivement il reste une marge. Dotcom est plein de projets mais Kim Dotcom accuse les autorités canadiennes d'avoir retardé le lancement.
Il semble qu'il n'aie pas renoncé.
tant qu'ils n'arrivent pas à obtenir l'extradition ça reste une possibilité:
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...om-validee.php
( Il y-a encore un recours possible ).

Mais le plus important n'est peut être pas pourquoi le site a fermé mais comment.
Il y-avait de nombreux fichiers tout a fait légaux sur le site qui servait aussi comme outil de sauvegarde, transmission de documents d'entreprise et autres.
Sa fermeture a eu pour effet le vol suivi de la destructions de données sur toute la planète, il s'est de plus passé un long délai entre le vol et la destruction des documents. Nul doute qu'entre temps le FBI aura pu piller un grand nombre d'informations sur diverses entreprises légales.
C'est pour le moins un fait de colonialisme dont loin de s'offenser de cette ingérence sarkosy s'est profondément réjoui.

Et comme la fin de megaupload est un des éléments ayant entraîné la fermeture de la caverne je vais livrer ici qq. éléments qui ont malheureusement disparu du net, même les quelques liens que j'avais en signets sont morts ainsi que le message d'adieu sur le blog des introuvables. Faudra me croire sur parole mais personne n'est obligé.

1: Le site avait une telle popularité que France Inter l'avait évoqué ( en bien ) sur son antenne.
2: Quelque temps plus tard le propriétaire du site a eu droit à une perquisition en règle sans aucune suite judiciaire pour ce que j'en sais.
3: Peu après un message figurait en haut du site comme quoi si Mitterrand n'était pas réélu le site serait fermé.
4: ite missae est.

[jo1244]

Sauf que non.

Si je te vole ta voiture, tu ne l'as plus.

Si je copie ton film, tu l'as toujours.

Donc copie =/= vole.

D'ailleurs sans parler "d'emprunter" la voiture au concessionnaire, il y a un truc qui s'appelle les "journées portes-ouvertes" qui te permettent justement d'essayer une voiture avant de l'acheter, ton exemple est très légèrement mal choisi.

Ensuite tu parles des raisons qui poussent à le faire. Alors déjà, je veux bien que tu m'explique comment tu sais qui fait quoi, et pourquoi ? Que l'argent et le goût du risque aient été tes raisons à l'époque, ok, maintenant de la à dire que ce sont les mêmes raisons pour tout le monde, bah non, tu n'en sais rien...

Mais soit, l'aspect financier : trouves-tu cela normal que la culture, soit de plus en plus réservée aux gens aisés ? Tu penses que c'est une bonne chose pour le peuple français ? .

J'ai dit pour une "durée indéterminé et sans son accord" donc pas vraiment ce qui se passe quand tu fais un essai de voiture.

"Si je copie ton film, tu l'as toujours." ah ah ah, tu crois à ce que tu dis là ? si j'emprunte ta voiture sans ton accord (ou ta femme), donc ça ne te pose pas de pb puisque tu es toujours le propriétaire de ta voiture (ou marié avec ta femme).
Et le propriétaire des droits du film/de la série/du CD/du logiciel, il a financé, fabriqué, commercialisé, ... son oeuvre pour que tu ne le rémunères pas ? Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie mais je ne pense pas que tu travailles à l’œil.

Bon, le couplet Mélanchon sur les riches et Le Pen sur le "peuple français", on a déjà voté.
Je veux bien admettre que les besoins vitaux: logement, nourriture, école, ... soient assurés à tout le monde par notre démocratie.
Mais voir le dernier épisode de la saison 7 de GOT c'est quand même pas vital.
Alors Robin des Bois ou Don Quichotte, il faudrait trouver d'autres sujets à défendre.

"je veux bien que tu m'explique comment tu sais qui fait quoi, et pourquoi ": je dis que c'était mon cas et ça me paraît évident que c'est le cas le plus fréquent.

[mm_71]

"Si je copie ton film, tu l'as toujours." ah ah ah, tu crois à ce que tu dis là ? si j'emprunte ta voiture sans ton accord (ou ta femme), donc ça ne te pose pas de pb puisque tu es toujours le propriétaire de ta voiture (ou marié avec ta femme).

[Mega Big Troll]
Difficile de répondre avec un tel amalgame entre la femme et la voiture, quoique si ma tante avait des roues on l’appellerait un autobus. Il faut quand même noter qu'en l'état actuel de la technologie la femme présente l'avantage de pouvoir revenir chez son légitime propriétaire de manière autonome et que la voiture ne le peut pas.
[/Mega Big Troll]

A part ça femme ou objet la comparaison ne tient pas la route. Lorsqu'on se sépare volontairement ou pas d'un objet matériel on ne peut plus en jouir ( Mot malheureux ? Mmmmm... Peut-être. ).
Dans le cas d'une copie ce n'est en rien privatif de l'original, si je donne une copie d'un de mes DVD's à quelqu'un ça ne m’empêchera pas de visionner l'original ou quelque autre usage qui me convienne.

Bon, le couplet Mélanchon sur les riches et Le Pen sur le "peuple français", on a déjà voté.

Mélanchon je n'en sais rien mais je crois que le FN était plutôt favorable à la fin de megaupload. Ils ont la souveraineté nationale à deux vitesses. Pour ma part je n'ai que faire des couplets de l'un ou de l'autre.

Mais voir le dernier épisode de la saison 7 de GOT c'est quand même pas vital.

Il y-avait une vie avant GOT et il y-en aura une après. Effectivement ce n'est pas vital, juste plaisant. Et si comme tu le dis on peut s'en passer c'est donc qu'il n'est pas nécessaire de l'acheter ?
Et si il existait aussi des téléchargeurs qui attendent qu'une série arrive à conclusion pour acheter l'intégrale en une seule fois tu y-as pensé ? Ce procédé évite de se faire niquer par ceux qui flinguent une série en plein vol ( SR outsiders )

Alors Robin des Bois ou Don Quichotte, il faudrait trouver d'autres sujets à défendre.

Dans un message précédent ( 27/07 11:15 ) tu signais:

un adepte du téléchargement illégal repenti.

Je crois que pour trouver la rédemption de ton crime il conviendrait de trouver mieux que prêcher la bonne morale sur les forums. Envoyer un chèque à tous ces malheureux ayants droit que tu as par le passé férocement pillés serait peut-être un bon début ?

Edit:
22:10 Erreur de base de données après avoir cliqué sur envoyer puis plus rien. Qui a frappé ? Sacem, NSA, FBI, Dany Boone ? Encore une chance que je rédige mes messages dans un éditeur de texte avant de les poster...
Et quand c'est revenu mon message de 22:09 est bien passé mais il est revenu en double à 22:38 sans que j'aie fait quoi que ce soit ? Bon, j'ai pu virer le doublon.

[Jipété]

Si tu as des dieux prie-les pour que Jipété ne voie pas ceci...

Si tu savais tout ce que Jipété voit et ne relève pas... Sinon, il y passerait ses journées, le pauvre,

Tout fout le camp et je suis bien obligé d'aller dans ce sens, emporté par le courant impétueux de la multitude...

Bon, revenons deux minutes au sujet et comme je note que beaucoup se plaignent de ne pas pouvoir trouver leur bonheur dans l'offre légale et d'être obligé d'aller traîner dans des chemins de traverse où la légalité, hum, est un peu border line il paraît, j'ai besoin d'un coup de main car je ne suis vraiment pas compétent (ou très mauvais) dans ce domaine : ça fait des dizaines d'années que je cherche "La dernière femme" de Marco Ferreri avec G. Depardieu (sorti en 1976).

Si quelqu'un a une piste pour une VF (car je ne cause pas du tout italien), je l'en remercie grandement par avance.

[mm_71]

Si quelqu'un a une piste pour une VF (car je ne cause pas du tout italien), je l'en remercie grandement par avance.

Voir tes MP. Sinon le film est sur youtube mais il faut avoir un compte youtube pour le voir ( + 18 ans ) je ne sais donc pas ce que ça vaut.

[Ryu2000]

si j'emprunte ta voiture sans ton accord (ou ta femme), donc ça ne te pose pas de pb puisque tu es toujours le propriétaire de ta voiture (ou marié avec ta femme).

Je pense avoir une métaphore plus proche de l'analogie entre "copie de fichier numérique" et "femme".

Ça ferait un truc du genre :
"Si je clone ta femme est-ce que ça te pose problème ?"
Sauf que le truc c'est que sa femme n'est pas un objet, donc le clone de sa femme est une femme forte et indépendante qui va très bien bien se débrouiller seule et qui n'a pas de raison de rester avec la personne qui l'a cloné. (ça me rappelle trop un épisode de Futurama sur Napster)


Alors qu'un fichier audio ou vidéo, c'est pas fort et indépendant, ça reste dans le disque dur et voilà.

Maintenant que j'y pense l'analogie avec la voiture fonctionne mieux :
"Si tu etait un fabricant d'automobile, est-ce que ça te plairait que je clone un de tes modèles ?"
Là ça marche tout de suite beaucoup mieux.

Donc là oui ça fait chier, mais bon les chinois le fond.
Bon après ça va c'est qu'une copie, le gars va pas en faire des tonnes et les vendre (sauf si il est en Chine ^^).
Et pour faire métaphore filé on peut dire qu'en clonant les voitures ont peut ressusciter des modèles classique qui n'existent plus, comme la 205, la 3CV, la BX ou la R18.

===
Avant il y avait l'argument que l'offre légal était de bien meilleur qualité que le fichier téléchargé sur un réseau P2P. (parce qu'un film, souvent encodé en XviD, devait tenir sur un CD de 700 Mo).
Le problème c'est qu'aujourd'hui il y a des films en multilingues et en 1080p, ça doit être des fichiers .mkv, on sélectionne la piste audio et la piste de sous titre dans VLC.

Mais c'est cool l'offre illégal, parce que ça force l'offre légal à s'améliorer. (c'est un peu comme les Freebox et Free mobile qui ont forcé toute la concurrence à baisser les prix)
Du coup de plus en plus de services légaux vont apparaître.

Je vais tester netflix prochainement.

[Jipété]

Voir tes MP.

Grand grand merci pour les MP.

Sinon le film est sur youtube mais il faut avoir un compte youtube pour le voir ( + 18 ans ) je ne sais donc pas ce que ça vaut.

Oui, j'avais vu aussi, mais en lisant les commentaires j'en ai conclu que ça devait être en italien pur et dur. Bah...

C'est quand même curieux, je trouve, que des films disparaîssent du paysage, et sans qu'on sache pourquoi.

Et bien dommage également.

[Chauve souris]

Eh bien moi je suis un grand pirate ! Si ! Si !

Ce n'est pas tant le dernier blockbuster qui m'intéresse que des films anciens, vus pour la plupart, que j'aime revoir. Un exemple je viens de revoir Ballon rouge et Crin Blanc que j'avais vu pratiquement à leur sortie quand j'étais bambin et j'ai eu grand plaisir à les revoir. De plus étant en Amérique du Sud (zone 1) je ne pourrais pas voir les films européens (zone 2) et réciproquement. Le piratage fait sauter cette limitation stupide.

Autre chose les jeux : J'ai longtemps acheté des jeux. Si ! Si ! Outre que leur prix n'était pas prohibitif à l'époque ils étaient livrés dans une belle boîte en carton avec une notice imprimée. Maintenant il faut payer pour juste avoir le droit de les télécharger (Steam, Uplay) et cela nécessite d'avoir une connexion Internet ouverte afin que l'éditeur (et la NSA ?) garde un oeil sur toi et ce que tu fais. Pas question ! De plus fini les notices il n'y en a même plus, même pas de fichiers pdf.

Mon dernier jeu légal, que j'ai eu en achetant une carte graphique MSI s'appelle Tom Clancy's The Division. Il a fallu plus de 48 heures pour le télécharger et rebelote quand j'ai voulu l'installer sur un PC plus récent. De plus j'ai été sans Internet pendant 6 mois et je ne pouvais pas y jouer !

Donc tous les jeux que je récupère sont piratés et la protection Steam est supprimée. Et comme je vous l'ai dit : ce n'est même pas une question de pognon.

Dernier point : les livres électroniques. Là aussi ils sont à télécharger et on n'est pas libre de les installer où bon vous semble (DRM). De plus ils sont vendus pratiquement au prix du livre papier (et les fabricants s'étonnent que les liseuses ne se vendent pas). Or pour moi c'est indispensable d'avoir de la lecture et faire venir des livres papiers est prohibitif. Cela dit ça va très bien pour moi, merci, car j'en ai engrangé 16.784 (me dit Calibre). Le meilleur lecteur est Kindle paperwhite d'Amazon. Certes il ne veut lire que son format propriétaire (AZW3) mais Calibre fait la conversion automatiquement quand on gave le lecteur.

[RyzenOC]

j'ai testé netflix et j'en suis très déçu.

ma connexion internet déjà réduit énormément mon confort (navigation lente, streaming de mauvaise qualité et qui saute)
impossibilité de regarder netflix sur mon media center
pas de mode offline
pas de surround 7.1
mais surtout je ne trouve pas forcement des contenues qui m'intéresse (animé japonais, série scandinave, film asiatique comme "il était une fois en chine", ou des trucs koréen bien gorre comme j'ai rencontré le diable....), les films africains et indiens sont eux inexistants...
niveau film y'a que dal...

quelques série intéressante cependant (house of card, better call saul...) mais j'ai rapidement fait le tour et cela ne vaut pas 10€/mois, je préférais payer 30€/mois et avoir plus de contenues et pouvoir avoir les films dans mon pc

[RyzenOC]

Je viens de réaliser un truc :

Quelqu'un qui souhaite voir :
La série game of thrones
Vicking
House of cards/narcos/une série netflix
Death Note (wakanim)
Et bientôt les films disneys

vas devoir payer 5 abonnements/mois et naviguer sur 5 sites/plateformes à la fois, installer 5 applications différentes....
et encore dans ma liste j'ai pas mis de séries/films d'amazon prime video.

Puisque ces plateformes ne veuelent pas s'unir, il faudrait peut être repenser le modèle économique :
1) De mettre en place un système similaire qu'avec la téléphonie quand on vas à l'étranger, ou c'est les opérateurs qui se payent entre eux (en UE depuis juin/juillets 2017 en tous cas)
2) Ou bien au lieu de payer un abonnement/mois et regarder au final que 10% des trucs, payer que ce l'on consomme

[ZenZiTone]

vas devoir payer 5 abonnements/mois et naviguer sur 5 sites/plateformes à la fois, installer 5 applications différentes....
et encore dans ma liste j'ai pas mis de séries/films d'amazon prime video.

Puisque ces plateformes ne veuelent pas s'unir, il faudrait peut être repenser le modèle économique :
1) De mettre en place un système similaire qu'avec la téléphonie quand on vas à l'étranger, ou c'est les opérateurs qui se payent entre eux (en UE depuis juin/juillets 2017 en tous cas)
2) Ou bien au lieu de payer un abonnement/mois et regarder au final que 10% des trucs, payer que ce l'on consomme

5 sites et plateforme permettent de jouer le jeu de la concurrence. Ce qui permet d'avoir des films et séries de qualité à prix "compétitifs". Le contrecoup est effectivement le fait qu'un consommateur n'aura pas tous les abonnements d'un coup (pour la grande majorité qui ne peut se permettre de lâcher 100 euros mensuels dedans).

La proposition de payer ce que l'on consomme est bien, mais reviendrait trop chère (je suppose). A moins qu'ils trouvent un arrangement permettant de faire un abonnement multi-plateforme à la carte. Là, le consommateur pourrait si retrouver. Mais encore une fois, de l'autre côté, ça risque de réduire grandement le nombre de séries proposées par ces plateformes...

Très honnêtement, je trouve que c'est un beau casse tête pour trouver une solution où tout le monde serait gagnant

[RyzenOC]

La proposition de payer ce que l'on consomme est bien, mais reviendrait trop chère (je suppose). A moins qu'ils trouvent un arrangement permettant de faire un abonnement multi-plateforme à la carte. Là, le consommateur pourrait si retrouver. Mais encore une fois, de l'autre côté, ça risque de réduire grandement le nombre de séries proposées par ces plateformes...

Très honnêtement, je trouve que c'est un beau casse tête pour trouver une solution où tout le monde serait gagnant

Cela dépend du tarif... Si on te fait payer le visionnage d'un film 10€ ok sa vas pas le faire...
Mais à 25centimes le film/1 épisode de série par exemple, cela fait 40 visionnage pour 10€, donc plus d'1 films/jours dans 1 mois. On en arrive au tarif low caost de Netflix.
et 20€/mois c'est un peu près 3 films/épisodes de séries par jours. Pour un tarif de 25 centimes (chiffre qui sort de mon chapeu on est bien d'accord) on est rentable plus que de payer 2-3 abonnements. Es ce que se serait rentable pour les producteurs ? je pense que oui car multiplier le nombre de contenue que vous visionner/mois sur votre compte netflix ou autre par 0.25 et regarder à combien vous arriverez... je prédis entre 10-20€, sauf si vous être un chômeur nolife qui faite que sa H24. Dans cette fourchette 10-20€, les producteurs gagnerais autant que le système actuel.

le vrai problème c'est que cela pourrais renforcer la concurrence es ce dans l’intérêt des producteurs ? c'est tous le problème, il ne le ferons jamais...

[halaster08]

Mais à 25centimes le film/1 épisode de série par exemple.

Je sais qu'au ciné ils abusent sur les prix mais 25centimes le film t'as pas l'impression d'exagérer ?

[ZenZiTone]

Si on te fait payer le visionnage d'un film 10€ ok sa vas pas le faire...

C'est le tarif sur Google il me semble. Pour 10€ tu as un accès "permanent", pour 3€ une pseudo-location avec un accès durant quelques heures. Le même prix que la version CD dans la plupart des cas.

[RyzenOC]

Je sais qu'au ciné ils abusent sur les prix mais 25centimes le film t'as pas l'impression d'exagérer ?

Il te coûte combien le visionnage d'un film ou d'un épisode d'une série sur netflix ? si tu fait la division 10€ (coût de abandonnement) et du nb de films vue en 1 mois.

On parle ici de plateforme de Streaming, 25centime est le coût pour streamer, pas le cout pour acheter/télécharger le film.

C'est le tarif sur Google il me semble. Pour 10€ tu as un accès "permanent", pour 3€ une pseudo-location avec un accès durant quelques heures. Le même prix que la version CD dans la plupart des cas.

Si tu regarde 40 films/mois sur netflix, tu donne à netflix 25centimes par visionnage... puisque 10€/40 = 0.25

[Bubu017]

40 films/mois rien que ça ? autant des épisodes de séries jeux veux bien mais des films.
Sinon il faudrait comme Wakanim a fait à un moment. Tu peux payer un abonnement mais tu peux également acheter des crédits pour ne prendre que ce que tu veux.
Perso ça m'intéresserait pour OCS car je n'ai pas envie de m'abonner mais je veux voir les GOT.

[Invité]

40 films/mois rien que ça ? autant des épisodes de séries jeux veux bien mais des films.

Ça fait un film par soir et deux par jour pendant les week-ends. C'est à peu près ce que je consomme quand je suis dans une période "film" et pas dans une période "série". C'est pour ça que j'aime bien les offres illimitées. Pour l'instant je suis sur Netflix mais j'en aurai bientôt fait le tour

[Bubu017]

C'est un peu ça le souci. Avec une consommation aussi importante, tu as vite fait le tour du catalogue mais surtout des films potables à regarder.