Discussion :

[gagaches]

Les femmes préfèrent faire la vaisselle et s'occuper des gamins c'est bien connu
Allez je vous laisse à vos préjugés machistes pour ce soir !

la vache ... le propos extrême et non argumenté.

Le mec essaye au maximum de préparer ses propos (10% de son texte explique les précautions à prendre avant de lire) et demande qu'on fasse bien une compréhension de son texte mais non, guizmodo et les autres journaleux ne prennent pas le temps de chercher à comprendre.
un article rapidement fait pour tirer à boulets rouges, ça fera un max de vues, youpiiiii

La différence entre ceux qui lisent et ceux qui comprennent est tellement édifiante.
la toile se déchaine sur des interprétations et des propos qu'il n'a pas tenu

[RyzenOC]

Il ne me semble pas qu'en France on incite les femmes à ne pas aller en informatique... enfin je n'ai jamais entendu une fille se plaindre que ces parents lui déconseille d'aller en info.
Si les femmes ne font pas des études dans la tech c'est que tous simplement parce que la majorité d'entre elles s'en fiche éperdument de l'informatique. De même qu'une majorité d'homme se fiche éperdument du métier d’infirmière.

Je vais peut être lancer une polémique mais en lisant la note original, le type parle à un moment donnée des métiers physique (mineur de charbon) et je ne puis qu’être d'accord avec lui, les femmes étant majoritairement moins forte que les hommes, il semble évidement que ces métiers soient peuplés d'hommes.
L'auteur parle à chaque fois de généralisation ou de moyenne, pas de cas particulier. Il est évident qu'une femme peu devenir mineuse dans les mines de charbons ou maçon si elle à le physique approprié (moi qui suis un homme je ne l'ai pas et j'ai pas honte).

Et globalement l'auteur dit que les femmes travail différemment que les hommes en étant plus axé sur la coté social/collaboratif/humains et donc pour faciliter leurs intégration modifier les méthodes de travail en les rendant plus humaines/sociale. Il n'a jamais dit que les femmes devraient rester au foyer à faire la popote.
Il conclue même en disant qu'il faut féminiser les hommes alors bon.

Sa lui brise juste les cou**** de voir des "minorités" jouir de privilèges (file d'attente moins longue à la cantine, ateliers qui leurs aient exclusivement réservées...) et pas lui, que cela ne peut pas rendre le monde moins sexistes/racistes au contraire que cela créaient des tentions. En exagérant je dirais qu'il subit une sorte d'apartheid instauré par google histoire de bien se faire voir auprès des bobos.

C'est ce que j'ai compris de sa note.

[jmikem]

avant developpez.com c'était cool
mais c'était avant....
je viens de découvrir que ça ressemblait de + en + à twitter ou à certains sites style "figaro" ou chacun essaie d'avoir raison crachant sa haine...

[abriotde]

Ce qui je pense est vrai par nature :
1) Les femmes recherchent moins l'argent.
2) Les femmes préfère le contact humain aux travaux purement abstrait (et souvent plus rémunérateur comme l'informatique ou la recherche)
3 Beaucoup de femmes veulent avoir du temps pour élever leurs enfants plus tard et donc privilégie les métier avec de la souplesse (professeur) et donc moins rémunérateur et permettant moins une bonne carrière.

[ZenZiTone]

Ce qui je pense est vrai par nature :
1) Les femmes recherchent moins l'argent.

Je ne suis pas d'accord avec ça, dans le sens où je suis un homme et que je ne cherche pas l'argent pour autant. Je préfère de loin un travail moins bien payé mais plus épanouissant. Et les femmes, du moins celles que je connais, sont pareil.

2) Les femmes préfère le contact humain aux travaux purement abstrait (et souvent plus rémunérateur comme l'informatique ou la recherche)

N'y aurait-il pas un lien justement? L'homme (avec un petit h) rémunère mieux ses confrères que ses consœurs... Serait-ce pourquoi les carrières sociales (dont la majorité du personnel -hors postes à responsabilité- est féminin) sont moins avantagées (tant par le salaire que les conditions de travail) que des carrières plus techniques?

[GilbertLatranche]

avant developpez.com c'était cool
mais c'était avant....
je viens de découvrir que ça ressemblait de + en + à twitter ou à certains sites style "figaro" ou chacun essaie d'avoir raison crachant sa haine...

T'es une caricature toi, c'est pas possible.

Sors-moi un message de ce topic qui transpire la haine.

[Saverok]

L'homme (avec un petit h) rémunère mieux ses confrères que ses consœurs... Serait-ce pourquoi les carrières sociales (dont la majorité du personnel -hors postes à responsabilité- est féminin) sont moins avantagées (tant par le salaire que les conditions de travail) que des carrières plus techniques?

Quels sont les secteurs qui génèrent le plus de richesse ?
L'aide sociale à l'enfance ou la banque ?
L'aide aux personnes dépendantes ou l'industrie ?
etc.

Le social, dans la grande majorité des cas, tient du secteur public.
Et même quand c'est tenu par du privé (clinique, maison de retraite, services à la personnes, etc.), ces secteurs sont perfusés à coups d'aide publique à tout va et de déduction d'impôts (aides publiques détournées).

Bref, ce n'est pas une légende, les fonctionnaires sont mal payés.

C'est la raison pour laquelle les métiers dits du "sociale" ont un niveau de rémunération moyen nettement plus faible que les métiers dits "techniques".

Ensuite, pour un même métier, les différences de salaires entre hommes et femmes tient, il est vrai, de la discrimination.
Mais dire qu'entre 2 branches, c'est la discrimination qui est la cause de tout est totalement absurde économiquement parlant.

[RyzenOC]

Ce qui est discriminatoire, c'est d'avoir un ministère entier dédié aux femmes, et pas de ministère dédié aux hommes. (NB : plutôt que d'avoir les 2, je préfèrerais bien entendu avoir ni l'un ni l'autre, on jette assez d'argent public par les fenêtres)

Ce qui est discriminatoire, c'est de gonfler le salaire des femmes même si elles travaillent moins, pour avoir une égalité de salaire à tout prix et non une égalité de salaire à travail égal.

Ce qui est discriminatoire, c'est de considérer que toutes les femmes sont ou doivent être féministes (quel soutien à l'indépendance et à la libre pensée de chacune !)

Ce qui est discriminatoire, c'est de considérer que tout homme est un violeur jusqu'à preuve du contraire, que le père est un moins bon parent que la mère (cf la distribution des droits de garde), etc.

Il faut arrêter de croire que l'homme à les pleins pouvoir dans cette société et que la femme est assujettis. L'homme aussi subit de la discrimination mais on en parle peu...

[Michael Guilloux]

Inégalités du genre dans la tech : Google poursuivi par son ex-employé
et bientôt pour discrimination salariale basée sur le genre

L’ingénieur James Damore a été licencié ce lundi par son employeur Google pour avoir violé le code de conduite de l’entreprise et « perpétré des stéréotypes sexistes ». Cette sanction fait suite à un mémo de James Damore qui a été rendu public au cours du weekend dernier. Dans cette argumentation de dix pages, l’ancien employé de Google s’efforçait d’expliquer les inégalités du genre au sein de la tech par des « différences biologiques ». Il s’est érigé contre l’idée selon laquelle la différence de salaire entre hommes et femmes impliquait forcément du sexisme. En effet, de son point de vue, « les choix et les capacités des hommes et des femmes divergent, en grande partie, en raison de causes biologiques et ces différences pourraient expliquer pourquoi les femmes ne sont pas représentées de manière égale dans la tech et [aux postes de responsabilité]. »

Cela lui a toutefois coûté son emploi alors que la plupart des employés de Google et la presse ont qualifié ses propos de sexistes. Mais le jugement initial à l’égard de l’avis de James Damore semble en train de changer, surtout que des experts en psychologie et neuroscience comportementale ont attesté la validité scientifique des idées défendues dans son mémo.

Cela va donc jouer en faveur de l’ancien ingénieur de Google qui envisageait des recours légaux contre le géant de l’Internet pour son licenciement. Comme promis, James Damore a effectivement déposé une plainte auprès des responsables fédéraux du Travail. La plainte est répertoriée sur le site du Conseil national des relations de travail (NLRB). Si le nom de Damore n’est pas mentionné sur le site du NLRB, on peut toutefois voir le cabinet d’avocats Paul Hastings LLP qui fait office de représentant de Google. Un représentant du cabinet a également confirmé qu’il s’agit de l’affaire contre James Damore, sans toutefois donner plus de détails. Pour le moment, aucune information n’est disponible sur le contenu de la plainte.

Pendant ce temps, un cabinet d'avocats de San Francisco prépare un recours collectif contre Google pour discrimination salariale basée sur le genre. L’affaire avec James Damore pourrait donc renforcer ses preuves pour attaquer le géant de la recherche en ligne en justice.

Notons que Google était déjà accusé, par le département américain du Travail, de discrimination salariale « extrême » basée sur le genre ; ce que la firme a démenti. Toutefois, le cabinet d’avocats a lancé un mouvement Equal Pay for Google Women depuis la mi-juillet. L’objectif de ce mouvement est de demander aux femmes employées de Google de s’unir pour initier un recours collectif relatif aux écarts de rémunération basés sur le genre au sein de l'entreprise.

Déjà 70 femmes ont contacté le cabinet qui, à l’heure actuelle, examine les éléments fournis afin de mettre en évidence une preuve des allégations selon lesquelles les femmes seraient moins payées que les hommes pour le même travail chez Google.

Sources : Business Insider, NLRB, Equal Pay for Google Women

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?

[arond]

Grab Popcorn and watch the show !!!

Et a part quelques troll y a pleins d'arguments pertinents ici

(+1 RyzenOC)

[Kikuts]

"Préférons la méritocratie à la diversité qui fait abstraction des compétences" amen.

[Invité]

Je ne sais pas si quelqu'un a trouvé le texte original et l'a posté, mais dans le doute je le mets ici. J'ai galéré pour le trouver.

https://assets.documentcloud.org/doc...ho-Chamber.pdf

[ZenZiTone]

Il faut arrêter de croire que l'homme à les pleins pouvoir dans cette société et que la femme est assujettis. L'homme aussi subit de la discrimination mais on en parle peu...

Tu en as oublié un : Ce qui est discriminatoire, c'est de d'autoriser les femmes à porter des shorts/jupes et chaussures ouvertes, mais pas les hommes

[Marco46]

la vache ... le propos extrême et non argumenté.

Le mec essaye au maximum de préparer ses propos (10% de son texte explique les précautions à prendre avant de lire) et demande qu'on fasse bien une compréhension de son texte mais non, guizmodo et les autres journaleux ne prennent pas le temps de chercher à comprendre.
un article rapidement fait pour tirer à boulets rouges, ça fera un max de vues, youpiiiii

La différence entre ceux qui lisent et ceux qui comprennent est tellement édifiante.
la toile se déchaine sur des interprétations et des propos qu'il n'a pas tenu

"Openness directed towards feelings and aesthetics rather than ideas."

Si ça c'est pas un préjugé misogyne c'est quoi ?

Le fondement de son raisonnement est misogyne. Toute la page 4 est à jeter aux chiottes.

[math_lab]

Si ça c'est pas un préjugé misogyne c'est quoi ?

Et toi, tu en sais quoi ? Tu as des preuves ? Le gars de Google cite ses sources, lui.

Moi j'y connais rien, donc je prend tout avec des pincettes et j’évite de sortir mes idées et préjugés comme des vérités absolues. Et c'est un peu ce dont l'auteur parle, il dit qu'il y a un moment il faut arrêter de suivre ses émotions et essayer de raisonner (surtout quand on est un gros business et que les décisions sont énormes).

[Marco46]

Le mec dit que les femmes sont moins rationnelles que les hommes et c'est à moi de prouver qu'il a tord ?!?

[laerne]

Mais mince, on a pas besoin d'une deuxième tempête de caca comme gamergate. Personne s'en est trouvé grandi alors et tout ce qu'on a fait c'est créer plus d'extrémiste intolérants “féministes” ou “anti-féministe”.

Et si on doit en discuter, est-ce qu'on pourrait dans la discussion avoir des sources crédible (genre publications scientifiques, pas des blogs ou des articles de presses) que tel comportement est génétique, socialement construit à la petite enfance, qu'on hésite ou autre ? Et si on sait pas, on sait pas.

[TallyHo]

"Openness directed towards feelings and aesthetics rather than ideas."

Si ça c'est pas un préjugé misogyne c'est quoi ?

Si je te dis que les femmes sont plus sensibles à la couleur que les hommes, c'est discriminatoire aussi ? Pourtant il y a des études qui le prouvent. Et ce n'est pas parce que je dis ça que je vais me faire tirer le portrait uniquement par des femmes par exemple.

Donc ça dépend sur quelle base il a fait son mémo. Si il dit ça avec une argumentation sérieuse, aucun souci. Par contre, si c'est une affirmation gratuite, c'est limite...

Le souci est que la société est de plus en plus radicale. Pour ne pas tomber dans un extrême sexiste raciste ou autre, elle bascule sur un autre avec de la discrimination positive et de l'indignation à outrance qui empêche les vrais débats équitables (voir les exemples de RyzenOC dont on ne parle jamais).

Comme l'a dit math_lab au-dessus, il ne faut pas tomber dans ces raisonnements émotionnels sur certains sujets sinon tu passes à côté.

[Bubu017]

ben on n'en sait rien. Peut-être. et même si c'est le cas en quoi est-ce un mal ? A croire que les sentiments sont à proscrire

[TallyHo]

ben on n'en sait rien. Peut-être. et même si c'est le cas en quoi est-ce un mal ? A croire que les sentiments sont à proscrire

Des chercheurs l'ont défendu... Sur le même fil de discussion : https://www.developpez.net/forums/d1...e/#post9520433

Pour les sentiments et convictions personnelles, ce n'est pas mal d'en avoir. Mais tu ne peux pas te permettre de les faire intervenir sur des sujets importants car ça te fausse le raisonnement. C'est bien pour ça que tu ne verras jamais un bon publicitaire te convaincre en faisant appel uniquement à ta raison.