Discussion :

[rudolfrudolf]

Non pas du tout, pourtant il y à de très bons documentaires qui expliquent très bien ce qui s'est passé.
Hitler n'à jamais eu de majorité politique, Bismark à simplement décidé de nommer Hitler Chancelier car il pensait que c'était une bonne idée et qu'il avait pas vraiment d'autres alternatives crédibles pour maintenir le "Reich", et que d'autre part il redoutait peut être un nouveau coup d'état, et l'histoire a montré que Bismark a fait simplement une boulette, vu les antécédents d'Hitler. Bismark à simplement été lâche et il a "laissé le loup rentrer dans la bergerie" c'est tout.

Juste pour corriger.

Tu veux parler de Paul von Hindenburg pas de Bismark, lui c'est avec la guerre de 1870 qu'il faut l'associer

[ManusDei]

Maintenant, Macron n'a rien d'un dictateur. Mais, ses actions récentes semblent montrer qu'il a une vision assez dictatoriale de la fonction présidentielle vis à vis de ses collaborateurs. C'est lui le chef, et c'est donc lui qui décide. En tout cas c'est comme qu'il m’apparaît.

C'est très 5ème République comme vision des choses

[Jon Shannow]

C'est très 5ème République comme vision des choses

C'est peut-être qu'on a plus l'habitude de voir un Président ... présider !

[Ryu2000]

Non mais là Macron n'a personne pour lui mettre des bâtons dans les roues.
Beaucoup des députés sont des nouveaux qui n'y connaissent strictement rien en politique, qui sont là juste pour être surpayer à rien foutre et qui ne seront jamais un frein à sa volonté.
Alors que du temps de Sarkozy certains de l'UMP gênaient Sarkozy, et ça devait être pareil pour Hollande.

Là il y aura aucune résistance et Macron fera tout ce qu'il veut.

Paquet de cigarettes à 10 euros : les buralistes neutralisent des radars
En protestation contre le projet du gouvernement d’augmenter le prix du paquet de cigarettes à 10 euros, des buralistes en colère ont bâché des radars de vitesse jeudi 20 juillet dans la ville de Toulouse.

Par cet acte, les buralistes ont voulu "priver symboliquement l'Etat d'une manne financière", explique France 3 Occitanie, présent sur place. Une action coup de poing, pour faire passer un message : cette mesure va "tuer" à petit feu une profession déjà mise à mal, affirment-ils.

[Jon Shannow]

Non mais là Macron n'a personne pour lui mettre des bâtons dans les roues.
Beaucoup des députés sont des nouveaux qui n'y connaissent strictement rien en politique, qui sont là juste pour être surpayer à rien foutre et qui ne seront jamais un frein à sa volonté.
Alors que du temps de Sarkozy certains de l'UMP gênaient Sarkozy, et ça devait être pareil pour Hollande.

Là il y aura aucune résistance et Macron fera tout ce qu'il veut.

Comment se décrédibiliser en une phrase. Le mec nous rabâche qu'il faut changer (et appelle de ses vœux l'élection d'un vieux roublard de la politique - Asselineau, déjà, il est où le changement), et ensuite vient se plaindre qu'à l'assemblée il y ait plein de "nouveaux députés" qui ne connaissent rien en politique. Bref, il se plaint du changement. Ha ! Ben, oui, mais ce n'est pas le changement qu'il voulait...

Ensuite, tous les présidents ont eu la majorité à l'assemblée nationale. Donc, tous les présidents ont pu faire ce qu'ils ont voulu. Après, qu'ils ait voulu ne rien faire, c'est autre chose.

Puis, dire qu'il n'a pas de contestation, c'est faux. LFI fait du raffut dans l'hémicycle. Et, de toutes façons, c'est la rue qui le fera plier, comme pour Villepin, Sarko ou Hollande. Ha, non ! Pas Hollande. Lui a résisté. Etonnant, non ?

[ManusDei]

C'est clair, ils sont tellement tous à sa botte, suffit de voir les votes en commission pour s'en rendre compte (ou pas).

[Ryu2000]

Le mec nous rabâche qu'il faut changer (...), et ensuite vient se plaindre qu'à l'assemblée il y ait plein de "nouveaux députés" qui ne connaissent rien en politique.

Non mais les gens d'en marche, c'est Le Dîner de Con.
Ya plein de vidéos de ce style sur internet :

C'est affligeants...

L'UPR c'était autre chose, c'était un vieux, mais derrière il y avait des jeunes qui comprennent très bien la politique.
Alors que les gens d'en marche n'y comprennent rien, beaucoup ne peuvent même pas s'exprimer correctement.

L'UPR c'est l'opposé d'En Marche.
En Marche c'est pro système, pro UE, pro US.

Et, de toutes façons, c'est la rue qui le fera plier

J'ai hâte de voir ça, car oui les gens vont vouloir manifester contre le gouvernement.
Mais Macron est pas du genre à écouter.
En plus l'état d'urgence va passer dans la loi normal, Macron va peut être aller jusqu'à interdire les manifestations ou quelque chose de semblable.

[TallyHo]

LFI fait du raffut dans l'hémicycle.

Tu crois que ça va les toucher ? Ils n'en ont rien à cirer que Ruffin pousse des gueulantes tous les jours, ça n'aura aucun impact. Même si LFI peut convaincre du monde à force de gueuler, ça ne fera jamais assez de monde pour avoir une vraie opposition et LREM le sait.

Et, de toutes façons, c'est la rue qui le fera plier, comme pour Villepin, Sarko ou Hollande. Ha, non ! Pas Hollande. Lui a résisté. Etonnant, non ?

Il y aura peut-être du monde dans la rue mais une vraie contestation qui tient bon, je n'y crois pas. Les gens sont conditionnés à la peur et ils sont aux abois pour beaucoup. Tu vas lancer un steak, ils vont tous se jeter dessus, quitte à se "prostituer" (comprendre : accepter des conditions de travail toujours à la baisse).

Puisque tu parles de LFI, tu as vu "Merci patron" ? Si non, tu devrais. Qu'on cautionne ou pas les idées de Ruffin, c'est intéressant. Tu y vois notamment un directeur d'usine en Bulgareie (je crois...) qui sous-traite pour Kenzo (soi-disant fabrication française au passage...) et qui explique que les salaires commencent à grimper dans ce pays et qu'il a une échéance de 3 ans pour se barrer... Pays visé : La Grèce car il y a beaucoup de chômage... Tu comprends ce que ça veut dire entre les lignes : je vais planter l'usine là-bas, les créve-faim vont bosser pour pas grand-chose.

La logique macronienne est du même tonneau dans le fond. Et encore, je ne serais pas contre si c'était à double-sens, flexibilité d'accord mais tu luttes contre l'optimisation fiscale aussi, chacun prend sa part de "sacrifices". Sauf que c'est le néant total sur ce point dans sa politique...

[Jon Shannow]

L'UPR c'était autre chose, c'était un vieux, mais derrière il y avait des jeunes qui comprennent très bien la politique.

On a vu ça ici, en effet...

Alors que les gens d'en marche n'y comprennent rien, beaucoup ne peuvent même pas s'exprimer correctement.

Oui, on lu les post des pro-UPR aussi

[Jon Shannow]

Tu crois que ça va les toucher ? Ils n'en ont rien à cirer que Ruffin pousse des gueulantes tous les jours, ça n'aura aucun impact. Même si LFI peut convaincre du monde à force de gueuler, ça ne fera jamais assez de monde pour avoir une vraie opposition et LREM le sait.

Je crois le contraire. Avec moins de 50% de votants au 2nd tour de la législative, cette majorité est très très fragile en réalité.
Macron est tout sauf un imbécile, et il sait que la rue peut le bloquer. C'est pas pour rien qu'il tente de museler les syndicats.
J'attends de voir.

Pour ce qui est des patrons voyous, ça a toujours existé. Donc, ce n'est pas un documentaire, aussi bon soit-il qui va changer les choses. Ça dénonce un truc, une pratique pas joli-joli, mais les gens ne sont pas concernés (enfin, ne se sentent pas concernés). Par contre, si la nouvelle loi travail, est vraiment anti-salariés, LFI a un rôle à jouer, car Mélenchon, et quelques uns savent parfaitement s'exprimer. Ce qui est dommage avec Mélenchon, c'est qu'il s'auto-caricature rapidement, le rendant antipathique. Il avait été parfait pendant la présidentielle, mais est retombé dans ses travers depuis les législatives.

[Ryu2000]

Oui, on lu les post des pro-UPR aussi

Dans ce forum, je n'ai vu qu'un seul et unique sympathisant UPR et il s'exprimait très bien et il comprenait la politique. (je crois que c'est la seule personne qui soutenait l'UPR ici)
J'ai oublié son nom, mais ça doit être facile à retrouver en suivant le topic consacré.

Moi je ne suis pas pro UPR, c'est juste que c'était le moins pire des partis comparé aux autres... (En Marche étant le pire)

Et de toute façon je ne parlais pas des gens dans des forums, je parle des candidats de l'UPR.
J'ai vu des images de candidats de l'UPR et ça avait plus de gueule que les candidats d'En Marche. (bon en même temps les candidats d'en marche... difficile de faire pire...)
Au moins eux savaient s'exprimer correctement...

[Mingolito]

C'est ça oui : programme débile, sympathisants ignares et naïfs, et leader un des pires tocards de tous les candidats, si vous voulez vous marrer, le sujet UPR à mourir de rire : https://www.developpez.net/forums/d1...tielle-2017-a/

[Jon Shannow]

Y a aussi ce sujet, qui montre toute la connaissance politique des sympathisants UPR, et le sérieux du parti lui-même.

[TallyHo]

Avec moins de 50% de votants au 2nd tour de la législative, cette majorité est très très fragile en réalité.

Je pensais ça aussi au début mais j'en suis moins convaincu. Je crois que le soufflet est retombé et que les gens se sont résignés. Je ne vais pas faire de mon cas une généralité mais ce sentiment s'accentue quand je discute avec des connaissances. Par exemple, j'ai eu un client qui est une belle PME régionale et j'ai gardé un bon contact avec un cadre à la DRH.

On discutait de tout et de rien en déjeunant et il me disait que sa boite recevait de plus en plus de demande de stage (donc non-rémunénéré) de chômeurs pour être "testé". Et il ajoute que même Pole-Emploi incite à ça en proposant des "conventions". Je ne vais pas développer car je ne connais pas ce dispositif qu'il m'a vaguement expliqué mais tu comprends le fond de l'histoire et où je veux en venir : tu as une période d'essai gratuite à la charge du stagiaire au final. Et les gens acceptent de signer ça...

On est en train de basculer dans une logique inverse, ce n'est plus le boss qui prend le risque mais le salarié. Les gens sont tellement à la rue qu'ils sont prêts à signer n'importe quoi. Et ça ne va pas s'arranger avec le discours ambiant de "être entrepreneur de soi-même" et autre arguments ubérisants. A cela, tu ajoutes le signal politique par rapport aux cotisations et la CSG et tu as compris vers quoi on tend... Et les gens seront trop aux abois pour se permettre de contester ces régressions à la longue.

[Jon Shannow]

Wait and see, comme dirait l'autre.

Mais, je suis moins pessimiste que toi. Si on regarde les résultats de la présidentielle, certes, c'est Macron qui est arrivé en tête. Mais en additionnant LFI, FN et PS (PS de Hamon), plus quelques groupuscules (LO, NPA, DLF, ...), plus tout ceux qui se sont abstenus pour des raisons autres que "RAF", il y a une majorité qui ne veut pas de ce vers quoi Macron nous emmène.

Pas sûr que tout ce petit soit aussi résigné que tu le penses.

[TallyHo]

Il est annoncé une baisse de 5€/mois sur les allocations logement¹. A côté de ça, la réforme de l'ISF va bénéficier aux plus riches². Maintenant vous savez ce que Macron veut dire par "baisse des dépenses"...

1. https://www.franceinter.fr/economie/...rtir-d-octobre
2. https://www.marianne.net/economie/av...es-plus-riches

[Ryu2000]

Emmanuel Macron perd dix points de popularité en juillet
La cote d'amour du président de la République tombe à 54% de satisfaits, selon un sondage Ifop pour "Le JDD". Il s'agit d'une chute record depuis Jacques Chirac.

En même temps les seuls qui peuvent se satisfaire du travail de Macron sont les ultra riche et les fans de Merkel...

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Jacques Morel : « Le nouveau chef d’état-major défendait les auteurs du génocide rwandais »
Le chef de l’Etat a nommé François Lecointre chef d’état-major des armées, alors que celui-ci a fait partie de l’opération Turquoise au Rwanda. Le spécialiste de la politique française en Afrique, Jacques Morel, revient sur ses missions sur le terrain.

[Mat.M]

Il est annoncé une baisse de 5€/mois sur les allocations logement

à force de prendre des mesures impopulaires sa côte de popularité va chuter ce qui est déjà le cas
Attendons de voir la rentrée...ça risque de chauffer
Si Mr Macron et son gouvernement font cavalier seul et n'écoute pas la revendication populaire ben comme on a essayé le Socialisme ça n'a pas fonctionné, les Républicains ça n'a pas fonctionné ,en 2022 pour les prochaines présidentielles le FN est en bonne voie

[ABCIWEB]

Il est annoncé une baisse de 5€/mois sur les allocations logement¹. A côté de ça, la réforme de l'ISF va bénéficier aux plus riches². Maintenant vous savez ce que Macron veut dire par "baisse des dépenses"...

Et oui, après avoir flatté son égo avec sa représentation lamentable à Versailles qui a coûté plusieurs centaines de milliers d'euros, le petit homme s'attaque maintenant aux plus pauvres. Et bien entendu en plein milieu des vacances pour mieux cacher sa bassesse.

C'est là toute la grandeur qu'on pouvait attendre d'un banquier. D'ailleurs c'est tout bénef pour les banques qui pourront facturer plus d'agios à des taux indécents sur le dos des plus pauvres qui auront encore plus de difficultés pour boucler leur fin de mois

Dans quelques semaines ce sera au tour des salariés de payer la note avec la réforme du code du travail qui donnera plus de liberté aux entreprises pour imposer les conditions de travail. La course à la précarité est engagée. Dans cette optique c'était logique de s'attaquer d'abord aux plus pauvres pour que ceux qui sont au dessus consentent à faire plus volontiers des sacrifices pour garder leur précieux emploi.

C'est l'intelligence de la financiarisation de l'économie qui s'exprime dans toute sa splendeur, avec sa puanteur habituelle. Ça commence à piquer le nez sévèrement, et ça ne m'étonne pas qu'il soit déjà derrière Hollande/Sarcosy en termes de sondages après un peu plus de deux mois de règne. Ce porte manteau de la haute finance et du grand patronat va nous faire regretter les deux Pinocchios précédents qui n'étaient déjà pas brillants.

[Ryu2000]

à force de prendre des mesures impopulaires sa côte de popularité va chuter ce qui est déjà le cas

Et alors ?
La plupart des présidents ont été très impopulaire à un moment et ça n'a rien changé...
Mitterand, Chirac, Sarkozy, Hollande ont tous été très impopulaire à un moment donné.

Imaginons que pendant les 5 ans de mandats de Macron des grosses manifestations aient lieu, ça ne changera rien du tout, si il veut il pourra même interdire les manifestations à cause de l'état d'urgence.
Dans le pire scénario il se fera même réélire ^^

pour les prochaines présidentielles le FN est en bonne voie

Mais non pas du tout...
Le FN c'est un parti qui ne peut pas prendre le pouvoir.
Et là c'est particulièrement la merde dans le parti, ils essaient de se décider pour savoir si il faut oui ou non quitter l'euro...
Parce que les "spécialistes" à la TV promettent l'apocalypse en cas de sortie de l'euro.
Les mêmes "spécialistes" qui n'ont pas vu les crises arriver et qui se trompent sur chacune de leur analyse...

Quitter l'euro ce serait super bien, malheureusement ça fait peur aux vieux (quitter l'euro c'est un truc de jeune) et les vieux c'est eux qui votent le plus.
D'ailleurs quelque part ce sont les vieux qui ont élu Macron.

Age, diplôme, revenus... qui a voté Macron? Qui a voté Le Pen?

Macron il arrive il dit qu'il va baisser les retraites (ou augmenter les CSG) et paf ! Tous les vieux votent pour lui.

Que Philippot se casse, créer son propre parti et propose de quitter l'UE ou au moins l'euro pour commencer. (il fera peut être un petit score, mais il proposera un vrai projet)
Au moins il ne subira plus la diabolisation.
Les médias reprocheront toujours les mêmes vieux trucs au FN. (c'est surtout les propos de Jean Marie, même si il s'est fait dégager du parti)