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Politique Discussion :

Réforme du code de travail : ce qui va changer avec les nouvelles ordonnances

  1. #381
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    Citation Envoyé par nefelpitto Voir le message
    Est-ce trop demander que d'essayer la flexibilité du code du travail et regarder le taux de chomage en 2022 ? Sérieux personne sur ce forum ne pense qu'il descendra sous les 9.3% d'ici la en essayant un autre modele ?
    Le niveau de défiance et de pessimisme dans les réactions est caractéristique du climat actuel mais parmi tous les ronchons (qui ne proposent aucune alternative dans leurs pavés...) combien ont vécu a l'étranger pour sortir du carcan franco-francais ? Oui la législation abusive est un frein a l'emploi, un exemple simple mais frappant : les seuils sociaux.

    Quant a ceux qui font dériver la discussion sur des sujets indentitaires et migratoires, vous etes completement hors-sujet : on parle de la future loi travail ici, merci de rester concentrés.
    Mais bien entendus que les contrats de moins de 10h par semaines vont faire baisser les chiffres du chômage, en contre-partie le nombre de personnes sous le seuil de pauvreté vas exploser !
    Rien, je n'ai plus rien de pertinent à ajouter

  2. #382
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    Les civilisations ont toujours mené une bataille sourde des riches contre les pauvres. Il faut dire que les pauvres n’ayant pas de culture, ils demandent à des élites de les représenter_: cette grossière erreur perdure toujours, et perdurera encore longtemps, sûrement. Les mots modernes de démocratie et libéralisme sont attachés aux propos qui ont trait à ce combat. Difficile d'œuvrer pour les deux côtés à la fois. Macron est sûrement un homme de bonne fois, mais c’est sa religion qui va le perdre. Il est un extrémiste du libéralisme et va engendrer la guerre que génèrent les extrémistes. La manipulation du code du travail va encore se faire sous prétexte de générer à terme des emplois et réduire le chaumage. C’est comme ça au moins depuis Chirac.

    Ce soir, il y a eu un type parlant au nom de l’État à propos du rapport de la cour des comptes sur la Gestion du roi des sans-dents qui a dit que les impôts n’augmenterons pas. Ici on appel ça une “Acuñada” : un Docteur (faux titre grâce au travail d'un nègre, et donc objet d’un autre scandale) montre aux caméras deux livres identiques à la couleur dominante et au nom de l’auteur près, et dit «_Ce livre n’est pas un plagiat, c’est une copie._». Ce type, Acuña, est l'équivalent d’un Sarkozy ou d’une Lepen, donc toujours pas en prison.

    Comme dit ailleurs, les état bandits on tous rêvé de puiser dans la caisse d’épargne des retraités depuis qu'elles existent; Macron à trouver la solution en les taxant encore plus, toujours au nom de l'emploi_! Ce type paraît plein de ressources et probablement nanti d’une intelligence exceptionnelle. Par contre, il ne connaît pas la signification du mot humilité, pour preuve le nombre de fois qu’il a prononcé ce mot pendant sa campagne. Cependant, j’aime son ingéniosité et la façon dont il aborde les autres chefs d’États, et puis, j’adore son histoire amour.

    Il y a des visionnaires : Attac aura bientôt 20 ans...

  3. #383
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Expliquez-nous en quoi licencier plus facilement va augmenter les carnets de commandes ? Car c'est surtout ça qui pousse à embaucher.
    Expliquez-nous en quoi le fait de faciliter les licenciements (donc mettre des gens au chômage) va faire diminuer le-dit chômage ?
    Ca n'augmente pas le carnet de commandes mais ca permet de répondre aux carnets de commandes.

    L'entreprise pourra plus facilement engagé si sont carnet de commandes augmentes sans avoir peur de faire faillite si le carnet de commandes diminue.
    Si l'entreprise peut plus facilement s'adapter, elle peut aussi survivre au lieu de faire faillite

    Ca peut avoir une certaine logique, mais bon je pense que se sera surtout utilisé à d'autres fins
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  4. #384
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Ca n'augmente pas le carnet de commandes mais ca permet de répondre aux carnets de commandes.

    L'entreprise pourra plus facilement engagé si sont carnet de commandes augmentes sans avoir peur de faire faillite si le carnet de commandes diminue.
    Si l'entreprise peut plus facilement s'adapter, elle peut aussi survivre au lieu de faire faillite
    Sauf que ça elle peuve déjà le faire, entre les CDD et les contrats intérim, il y a largement moyen d'embaucher temporairement si la vision sur le long terme n'est pas sure.
    Et une entreprise peut licensier pour raison économique si le carnet de commande ne suit plus.
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  5. #385
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    Citation Envoyé par nefelpitto Voir le message
    Est-ce trop demander que d'essayer la flexibilité du code du travail et regarder le taux de chomage en 2022 ? Sérieux personne sur ce forum ne pense qu'il descendra sous les 9.3% d'ici la en essayant un autre modele ?
    Ça m'a fait toujours fait marrer les optimistes (au début, après ça désespère assez vite).

    Le taux de chômage ne fera qu'augmenter dans les années à venir en France.
    Si il diminue c'est parce qu'il est truqué, ils ont mis au points des stratégies afin de faire baisser artificiellement le taux de chômage (comme ils modifient le calcul du PIB pour faire croire qu'on a une croissance de 0,5%), par exemple ils radient les gens de Pole Emploi, ils envoient les gens en formations, ils ne prennent pas en compte les DOM TOM, une fois au RSA tu ne comptes plus comme chômeurs.

    La France n'a pas le contrôle sur ce qui lui permettrait de créer des emplois.
    Et maintenant avec l'UE les usines partent en Pologne, et ce genre de chose.
    Ce sont les pays avec le moins de charge sociale et les plus petits salaires qui sont avantagés.

    Le plan de Macron c'est de suivre les conseils de l'UE, donc ça ne va pas bien ce passer.

    De toute façon, il y a une crise mondiale + une crise de l'UE.
    Donc tu peux essayer n'importe quelle stratégie à l'échelle nationale il y a peu de chance que ça marche, à moins d'être radical, de reprendre le contrôle de sa monnaie par exemple, mais l'UE nous en empêche.

    Avec Macron les patrons pourront virer leur employés plus facilement, le CDI n'existera plus vraiment.
    On verra si ça va permettre de créer des emplois.
    Keith Flint 1969 - 2019

  6. #386
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Pour enchainer sur les questions posées, j'aimerais aussi savoir quel est le lien entre le carnet de commandes et le code du travail car je n'ai jamais entendu une explication qui tient la route dans la bouche des politiciens...
    PArce que les politiciens ne cherchent pas des solutions, ils poussent en avant un agenda idéologique. Le gouvernement actuel frisant la caricature de ce coté là (au moins il avance à visage découvert).

  7. #387
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    Ce que fait Macron c'est une chose qu'était sensé faire Hollande, qui était demandé par les financiers en 2012 :


    Purée ! Même les Inrocks en parlent ^^
    En 2012, Fakir annonçait que François Hollande mettrait à mort le CDI
    Keith Flint 1969 - 2019

  8. #388
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Mais pourquoi il faudrait forcément aider l'un aux dépends de l'autre ?

    Un mec qui est dans le besoin, je me fou de savoir si il est français ou étranger, si il a un titre de séjour ou si c'est un migrant qui fuit son pays, si il est "pur souche" depuis X générations ou non, etc. etc.

    Pour moi c'est un être humain qui a besoin d'aide, point. Et ne le prenez pas mal, mais je pense que c'est un état d'esprit plus "sain", que de faire une préférence d'un côté ou de l'autre. A partir du moment où l'on commence à faire une préférence c'est que l'on considère que tous les humains ne se "valent pas".

    Ah, et qu'on ne vienne pas me dire qu'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde, qu'on en a pas les moyens, etc. etc. L'argent il est là, il est juste concentré dans les poches de quelques centaines / milliers de personnes...
    entièrement d'accord...sauf que ( eh oui il y a un petit bémol) la solidarité nationale* tu en entends parler à tout bouts de champs, mais qui finance cette solidarité?
    la séparation de l'église et de l'état grand principe de laïcité sauf que... en Alsace les religieux sont des fonctionnaire rémunérés par l'état ( tiens je me ferais bien évêque concordat 1801)
    on finance un hôpital avec tout le matos qui va bien (ça, ça coute un max) chacun qui va utiliser à une prise en charge pas forcément à 100% qui paie la différence -->*
    maintenant si tu cachète un camion et que je m'en serve en payant, uniquement le cout d'utilisation ( prix de revient donc comme une location) tu n'aurais pas juste un peu le sentiment de te faire enfler? parce que le camion tu le paye en entier et moi juste ce que j'en utilise. d'accord tu vas pas acheter de camion sauf que dans le cas d'un hôpital on ne te demande pas ton avis pour l'achat, et ceux qui s'en servent , toi compris ne paaye que l'utilisation ( pas seulement des étrange, mais le personnel de l'état ne participe pas à la CPAM ) la solidarite Nationale en prends quand même un petit coup dans la gueule apparemment les seul solidaires sont ceux du secteur privé. et c'est quand même l'état qui la ramène le plus sur ce sujet

  9. #389
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    Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
    Mais bien entendus que les contrats de moins de 10h par semaines vont faire baisser les chiffres du chômage, en contre-partie le nombre de personnes sous le seuil de pauvreté vas exploser !
    modèle anglais: contrat 0 heures on n'a pas besoin de toi tu ne travail pas , tu touche rien, mais tu es possesseur d'un emploi ..plein emploi CQFD

  10. #390
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    Citation Envoyé par Daranc Voir le message
    modèle anglais: contrat 0 heures on n'a pas besoin de toi tu ne travail pas , tu touche rien, mais tu es possesseur d'un emploi ..plein emploi CQFD
    Pourquoi s'emmerder avec de la paperasse ? Retour à l'esclavagisme et prise de poste dans des galères où des élites embarqueront pour faire un tour du monde original. Ils payeront cher pour ça. En plus, tu vois du pays et tu entretiens ta forme en étant galérien ! Un travailleur heureux !

    Voila... Je viens de sauver l'économie de La France !
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  11. #391
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Ca peut avoir une certaine logique, mais bon je pense que se sera surtout utilisé à d'autres fins
    Il n'y a aucune logique pour faciliter la vie des entreprises honnêtes derrière ça. Parce qu'on a déjà des outils pour s'adapter comme l'a dit Halaster. Qu'il y ait des choses à améliorer, ça ne fait pas de doute mais on a déjà tout ce qui faut basiquement. Ca va surtout servir à contenter les gros patrons en tirant les salariés vers le bas...

    Et puis c'est d'autant moins logique que ça ne prend pas du tout en compte le marché et la gestion des entreprises. Tu pourras même payer les gens 0€ et les virer comme bon te semble, si tu insistes sur un marché pourri ou que tu ne sais pas gérer ta boite, tu te planteras de la même façon.
    .
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    Michel Audiard

  12. #392
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    Quel est le modèle de société qui est profitable à tout le monde, qui a une croissance soutenue, qui ne craint pas la crise et qui a une pérennité supérieure à la moyenne des entreprises classiques ? Les coopératives.

    Si vous voulez voir autre chose que le modèle capitaliste habituel et ainsi avoir un peu plus de connaissances pour alimenter votre réflexion, une formation en ligne est lancée par la Confédération Générale des Scop sur la plateforme FUN :

    Encore assez méconnue du grand public, les sociétés coopératives d’intérêt collectif –SCIC- sont au nombre de 600 aujourd’hui et connaissent une croissance de 20 % par an. Elles rassemblent l’ensemble des parties prenantes intéressées à apporter une réponse collective à un enjeu identifié sur un territoire, dans un cadre juridique rigoureux.

    https://www.fun-mooc.fr/courses/cour...ession01/about
    Oui c'est possible de faire autrement (avec de meilleurs résultats en plus), plutôt que d'accentuer les modèles qui nous ont conduit là où on en est...
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  13. #393
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Pourquoi s'emmerder avec de la paperasse ? Retour à l'esclavagisme et prise de poste dans des galères où des élites embarqueront pour faire un tour du monde original. Ils payeront cher pour ça. En plus, tu vois du pays et tu entretiens ta forme en étant galérien ! Un travailleur heureux !

    Voila... Je viens de sauver l'économie de La France !
    Tata tata tu sauves rien, les esclaves: faut les nourrir, les loger , les surveillés, avec un contrat 0 heures tu mutualise tout ça, et avec un avoir sur la création de contrat...ON TE REMBOURSE! l'est pas belle la vie?

  14. #394
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    Citation Envoyé par Daranc Voir le message
    Tata tata tu sauves rien, les esclaves: faut les nourrir, les loger , les surveillés
    Et pire que ça : ILS NE CONSOMMENT PAS ! Bah oui, ils ne sont pas payés... du coup comment les entreprises font pour refourguer leurs trucs, hein ? Du coup avec un contrat 0h, tu les maintiens bien dans la pauvreté, avec juste assez de blé pour leur vendre des trucs.

  15. #395
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    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Et pire que ça : ILS NE CONSOMMENT PAS ! Bah oui, ils ne sont pas payés... du coup comment les entreprises font pour refourguer leurs trucs, hein ? Du coup avec un contrat 0h, tu les maintiens bien dans la pauvreté, avec juste assez de blé pour leur vendre des trucs.
    Ah enfin un économiste un vrai ...formation bancaire? .. Bon le principe tu nationalises les pertes et tu privatises les bénéfices... ça c'est de l'économie de marché

  16. #396
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Si vous voulez voir autre chose que le modèle capitaliste habituel et ainsi avoir un peu plus de connaissances pour alimenter votre réflexion, une formation en ligne est lancée par la Confédération Générale des Scop sur la plateforme FUN :
    Oui c'est possible de faire autrement (avec de meilleurs résultats en plus), plutôt que d'accentuer les modèles qui nous ont conduit là où on en est...
    Je suis d'accord mais tu oublies un "petit" détail : les français, et particulièrement les jeunes, sont allergiques à la moindre démarche collective, ce que je résume par ma formule lapidaire "plutôt crever tout seul que de s'en sortir à plusieurs". Ainsi dans ma démarche d'expatriation (car je ne crois pas qu'il y ait le moindre intérêt à perdurer dans ce pays qui crève et qui est même en plein remplacement ethnique dans l'optique Kalergi) nous aurions été un petit groupe c'eut permis de créer une activité, mais réduit à ma seule personne c'était très limité. Tout au plus puis-je faire des sites web (légers, ne nécessitant pas une équipe) mais ça n'intéresse pas grand monde vu la nullité d'Internet ici.

    Autre point : les français, quoiqu'ils disent (ce sont de grands hypocrites) veulent que rien ne bouge. C'est vraiment le pays du perseverare diabolicum. Ça fait 40 ans, au moins qu'ils veautent alternativement UMP et PS mais ils continuent, tout en râlant dans le courrier du Figaro que ça ne va pas. Et ultime rigolade (il ne faut pas perdre le sens de l'humour) ils ont veauté, avec toutefois une solide abstention, pour un pur produit des médias qui est à la fois UMP et PS. Comme c'est lui qui est à l'origine de la "loi travail" attendez-vous à des lendemains qui chantent. Un bon aristo de la techno-finance pour lequel bon nombre de français "ne sont rien". Il a au moins la franchise de dire ce qu'il pense des "sans dents". Et il n'a pas à craindre la citation d'Eugène Pottier (in l'Internationale) : "nous ne sommes rien, soyons tout" car, et c'est à mettre en parallèle avec la phrase de K. Marx "la classe ouvrière sera la classe de la conscience ou elle ne sera rien". Finalement c'est un penseur marxiste ce Macron...
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  17. #397
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    ils ont veauté, avec toutefois une solide abstention, pour un pur produit des médias qui est à la fois UMP et PS. Comme c'est lui qui est à l'origine de la "loi travail" attendez-vous à des lendemains qui chantent.
    C'était pas une écrasante victoire non plus, c'est genre 18% des inscrits au premier tour.
    Avec les affaires qui touchaient Fillon + Hamon qui n'intéressaient personne...

    Et après les présidentielles les Français ont abandonné, il y a grand désintérêt, au bout d'un moment t'es obligé de te dire "peu importe pour qui on vote on se fera toujours de plus en plus enculer" et c'est totalement vrai.
    La démocratie c'est le pouvoir au riche et là comme nous sommes dans une crise mondiale profonde, il ne pourra pas y avoir d'amélioration avant qu'on ait touché le fond (et il reste de la route encore).

    Le Français supporte beaucoup, mais arrivé à un point il craque.
    On est encore très très loin d'arriver à ce point.
    On va supporter encore énormément de saloperies pendant des années et des années.

    Je ne suis pas un fan de la révolution française, mais si un jour ya moyen de guillotiner tout ceux de l'assemblée nationale, je veux bien faire parti de la prochaine révolution. ^^
    Keith Flint 1969 - 2019

  18. #398
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    c'est pourquoi nos gouvernant partage la misère , tant que le peulple a à bouffer il se tiens peinard , c'est avec le ventre creux que se font les révolutions, (certes c'est de la merde qu'il y a à bouffer, 57% d’industrie chimique pour faire de l'agroalimentaire, comme ça te rend malade tu fait marcher aussi l'industrie pharmaceutique) quand on dit que la relance n'est pas encore là , il y a au moins le pressoir pour retirer le maximum:
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  19. #399
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    Ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'il y a réellement un changement avec la politique Macron. La ringardise de Hollande se limitait à l'inefficacité dans tout les domaines, mais avec Macron vous allez regretter Hollande. Parce que là c'est le capitalisme financier féroce qui n'a plus rien avoir avec le fordisme (ouvriers correctement payés ne fut-ce que pour acheter des Ford T et ayant des congés pour les faire rouler). C'est fini la "société de consommation". Je vous envoie à la lecture de l'article de Mathieu Slama dans Le Figaro (http://www.lefigaro.fr/vox/politique....php?cmtpage=0) dont je vous donne juste un extrait ci-dessous :

    Il y a la «gestion des ressources humaines» et la mise en place, par le management, d'une organisation faussement égalitaire et empathique qui, en réalité, introduit une couche supplémentaire d'inégalité et de hiérarchie à l'intérieur d'une société déjà minée par les injustices sociales. Le monde de l'entreprise n'est pas un monde d'épanouissement et de réussite mais souvent un monde de souffrance, de ressentiment, au sein duquel la compétition des uns avec les autres est organisée de telle sorte que le système non seulement se perpétue mais se renforce.
    On est dans la ligne de "L'horreur économique", titre d'un ouvrage de Viviane Forrester emprunté à Arthur Rimbaud.
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  20. #400
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    Je suis d'accord mais tu oublies un "petit" détail : les français, et particulièrement les jeunes, sont allergiques à la moindre démarche collective
    Pourtant La France est une des mères des coopératives. Il y a la matière et le retour d'expérience pour argumenter, d'ailleurs tu as des boites connues sous cette forme. Il suffit juste de mieux le promouvoir, c'est là que ça ne va pas, aucune volonté politique. Si les gens ne connaissent pas, comment veux tu qu'ils s'y intéressent ?
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

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