Discussion :

[Zirak]

En général, ils sont dans ce cas à mon avis. Les parents sont installés ici, les enfants naissent ici, ils vont à l'école ici, etc... Bref ils s'intégrent.

Yep, mais tant qu'ils n'ont pas 18 ans, ils n'ont pas la nationalité, et donc pour en revenir au sujet de départ, qui était le revenu universel (qui il me semble, doit aussi être touché par les enfants avec une somme moindre), et bien ceux-ci n'y aurait pas droit dans la version de Ryu, qui ne veut donner qu'aux français pour acheter français, histoire d'encore bien faciliter l'intégration et de bien continuer de leur faire comprendre qu'ils sont ne sont pas nos égaux...

[TallyHo]

Oui mais on tourne en rond... C'est quoi être français ? Mis à part la définition administrative et juridique, là je pose la question plutôt sur un plan "identitaire" ou morale si je peux dire ça comme ça.

- Le français qui va se faire sauter la gueule par extrémisme, est ce qu'il est "moralement" français ? Est ce qu'il a droit au RU ? (oui la question est con, il est mort normalement... mais à supposer qu'il s'en sorte)

- L'immigré qui bosse en France depuis 30 ans, qui n'a jamais eu de souci, qui paye ses impôts et qui participe même à un engagement associatif, est ce qu'il n'est pas "moralement" français ? Est ce qu'il a droit au RU ?

Je ne défends aucun point de vue mais c'est une question plus compliquée qu'il n'y parait... Tu as le même genre de problème avec le vote, est ce qu'il doit être accordé aux français ou à ceux qui participent dans la communauté française ?

[Ryu2000]

Mais de toute façon on s'en fout, il n'y a pas de revenu universel pour l'instant.
Et si un jour il y en a ils le donneront aux étrangers également.

C'est quand même super bizarre qu'aujourd'hui, plein de gens font une crise, dès qu'on utilise le mot "français".
Je suis en France, c'est normal qu'ici les français passent d'abord, c'est la base...
C'est naturelle, logique, efficace et sain de fonctionner comme ça.

En France on fait l'inverse les migrants ont plus de droits que les français.
J'ai vu des images d'un squat à Lyon, il a été fermé en quelques jours parce qu'il logeait des pauvres français, alors que les squats de migrants tiennent parfois des années.
Les gars étaient traité de raciste parce qu'ils voulaient aider des français...
Le monde fonctionne à l'envers.

[TallyHo]

Non non je ne parle pas des migrants mais des étrangers qui sont là depuis un certain temps et qui participent à la communauté.

[Invité]

Oui mais on tourne en rond... C'est quoi être français ? Mis à part la définition administrative et juridique, là je pose la question plutôt sur un plan "identitaire" ou morale si je peux dire ça comme ça.

Je ne comprends pas. Pourquoi intégrer les considérations identitaires ou morales ?

[Invité]

En France on fait l'inverse les migrants ont plus de droits que les français.

Je veux bien une source. Quel pays fait payer des impôts à ses travailleurs étrangers sans leur accorder les prestations qui sont payées avec ces impôts ?

[Ryu2000]

Je veux bien une source.

Moi je parle des choses comme les logements construis spécialement pour les migrants, quand des français sont sans abris.
Et du tôlée que ça provoque dès qu'une personne parle de faire un truc pour les français.

Après que les travailleurs étrangers paient des impôts et bénéficient de prestations c'est normal, ça ne peut pas fonctionner autrement...

[Invité]

Après que les travailleurs étrangers paient des impôts et bénéficient de prestations c'est normal, ça ne peut pas fonctionner autrement...

Ben le RU ferait partie de cette catégorie de prestations. Donc on est d'accord.

[ManusDei]

Pour info, les migrants n'ont pas le droit de travailler pour ne pas faire de concurrence aux travailleurs français... et les aides dont ils bénéficient sont largement inférieures aux aides dont bénéficie un français.

[Zirak]

C'est quand même super bizarre qu'aujourd'hui, plein de gens font une crise, dès qu'on utilise le mot "français".
Je suis en France, c'est normal qu'ici les français passent d'abord, c'est la base...
C'est naturelle, logique, efficace et sain de fonctionner comme ça.

Nan, c'est pas sain. Pas sain du tout.

Déjà le problème, c'est que tu confonds les "clandestins" avec les étrangers en général. Un étranger peut être en France avec un titre de séjour, avoir un travail, payer des impôts dont TU profites aussi, ils cotisent pour la retraite de nos vieux, etc etc

Je ne vois pas pourquoi ces gens n'aurait pas le droit aux mêmes prestations qu'un français qui fait la même chose ?

Le problème avec ta version, c'est que tu trouverais ça normal de filer le revenu universel à un français qui veut rester chez lui à glander, plutôt qu'à un étranger qui bosse.

Ce qui est naturelle, logique, efficace et sain, c'est de filer les mêmes droits, à ceux qui accomplissent les mêmes devoirs. C'est d'aider ceux qui sont dans le besoin, français ou étranger, point.

Ca fait déjà un moment qu'on n'est plus trop le pays des lumières et des droits de l'homme, mais ton discours n'aidera pas à y retourner...

En France on fait l'inverse les migrants ont plus de droits que les français.

Oui donc en fait t'es en train de nous ressortir toute la soupe et les hoax du discours FN ?

Remarque entre la préférence "aux français", les "le FN c'est pas les pire, mais surtout l'UMPS", et autres, j'aurais pu le voir avant...

J'ai vu des images d'un squat à Lyon, il a été fermé en quelques jours parce qu'il logeait des pauvres français, alors que les squats de migrants tiennent parfois des années.
Les gars étaient traité de raciste parce qu'ils voulaient aider des français...
Le monde fonctionne à l'envers.

C'est vrai qu'un exemple, dont tu n'as pas l'histoire vaut assez pour généraliser à tout un pays...

Il faut effectivement des logements pour les français et les migrants, maintenant un squat, c'est une occupation illégale d'une propriété, et les propriétaires de ce squat hébergeant des français étaient peut-être moins cool, ou voulaient tout simplement récupérer l'usage de leur propriété. Ca ne signifie aucunement qu'ils préfèrent aider les migrants plutôt que les français.

Et des squats de migrants, on en vide hélas très régulièrement, je te l'assure...

[fredinkan]

Le problème avec ta version, c'est que tu trouverais ça normal de filer le revenu universel à un français qui veut rester chez lui à glander, plutôt qu'à un étranger qui bosse.

Ce qui est naturelle, logique, efficace et sain, c'est de filer les mêmes droits, à ceux qui accomplissent les mêmes devoirs. C'est d'aider ceux qui sont dans le besoin, français ou étranger, point.

il y aura toujours autant d'avis que de personnes.
Tout comme pour l'un, aider quelqu'un dans le besoin car "il fuit son pays en guerre" est plus humain que d'aider le français SDF "qui ne veut pas travailler".
L'avis tourné dans l'autre sens était très bien vu en d'autres temps. Tout change et ce n'est pas lié à l'éducation ou à un "niveau social", mais plus à une volonté de faire penser le peuple tel que l'on veut. Le formatage de la pensée.

[Invité]

Et des squats de migrants, on en vide hélas très régulièrement, je te l'assure...

Tu parles des camps de rétention ?

[Daranc]

En France ça ne fonctionne pas comme ça (c'est pas l'Algérie ici ^^), il est relativement très facile de devenir français.
Être français c'est avoir la carte d'identité française et c'est clairement pas la plus dur à avoir...
.

sauf que mon beau-frère est né au Maroc ( époque ou celui-ci était Français) lors de la demande d'une carte d'identité, on lui à bien demandé de justifier de plusieurs génération de français dans ces ascendant... ( initiative de l'officier d'état civil ) certes il (elle) est un poil mal tombé et en à eu pour son grade, mais le fait est.

[Zirak]

il y aura toujours autant d'avis que de personnes.
Tout comme pour l'un, aider quelqu'un dans le besoin car "il fuit son pays en guerre" est plus humain que d'aider le français SDF "qui ne veut pas travailler".
L'avis tourné dans l'autre sens était très bien vu en d'autres temps. Tout change et ce n'est pas lié à l'éducation ou à un "niveau social", mais plus à une volonté de faire penser le peuple tel que l'on veut. Le formatage de la pensée.

Mais pourquoi il faudrait forcément aider l'un aux dépends de l'autre ?

Un mec qui est dans le besoin, je me fou de savoir si il est français ou étranger, si il a un titre de séjour ou si c'est un migrant qui fuit son pays, si il est "pur souche" depuis X générations ou non, etc. etc.

Pour moi c'est un être humain qui a besoin d'aide, point. Et ne le prenez pas mal, mais je pense que c'est un état d'esprit plus "sain", que de faire une préférence d'un côté ou de l'autre. A partir du moment où l'on commence à faire une préférence c'est que l'on considère que tous les humains ne se "valent pas".

Ah, et qu'on ne vienne pas me dire qu'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde, qu'on en a pas les moyens, etc. etc. L'argent il est là, il est juste concentré dans les poches de quelques centaines / milliers de personnes...

[TallyHo]

A partir du moment où l'on commence à faire une préférence c'est que l'on considère que tous les humains ne se "valent pas".

C'est pourtant ce qui se passe avec des échelles de massacres... Je n'en dirais pas plus pour ne pas tomber dans le mega politiquement incorrect mais je pense que tu comprendras.

Ah, et qu'on ne vienne pas me dire qu'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde, qu'on en a pas les moyens, etc. etc. L'argent il est là, il est juste concentré dans les poches de quelques centaines / milliers de personnes...

Oui il y a de l'argent mais on ne peut quand même pas acceuillir tout le monde. Déjà au niveau des logements, du travail, etc... Et puis on n'est plus seul à décider.

il y aura toujours autant d'avis que de personnes.

Version Dirty Harry : "Les avis c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un."

[Paul_Le_Heros]

Que le patrimoine des 500 premières fortunes françaises a été multiplié par 7 en 20 ans…

Je suis surpris car je suis convaincu avoir entendu sur TV5Monde et très récemment (il ne mentiraient pas sur un tel sujet ! ) que c'était un facteur 12 en 10 20 ans .

Explosons le record : patrimoine multiplié par 10 en 5 ans ! Chiche ?

C'est quasiment déjà fait, dautant que la progression doit-être géométrique !!!

Correction: http://www.tv5mondeplus.com/toutes-l...on-du-28-06-17 est la source, et 20 ans au lieu de 10.

[nefelpitto]

Est-ce trop demander que d'essayer la flexibilité du code du travail et regarder le taux de chomage en 2022 ? Sérieux personne sur ce forum ne pense qu'il descendra sous les 9.3% d'ici la en essayant un autre modele ?
Le niveau de défiance et de pessimisme dans les réactions est caractéristique du climat actuel mais parmi tous les ronchons (qui ne proposent aucune alternative dans leurs pavés...) combien ont vécu a l'étranger pour sortir du carcan franco-francais ? Oui la législation abusive est un frein a l'emploi, un exemple simple mais frappant : les seuils sociaux.

Quant a ceux qui font dériver la discussion sur des sujets indentitaires et migratoires, vous etes completement hors-sujet : on parle de la future loi travail ici, merci de rester concentrés.

[TallyHo]

Quant a ceux qui font dériver la discussion sur des sujets indentitaires et migratoires, vous etes completement hors-sujet : on parle de la future loi travail ici, merci de rester concentrés.

Certes mais tu as des sujets qui sont plus ou moins liés comme le travail et le revenu universel. Il y a des imbrications dans la politique donc la dérive est possible sur 1 ou 2 pages comme on le voit régulièrement sur les sujets de cette section. Rien de dramatique...

Pour le reste, bien sur qu'il y a eu des idées proposées par des membres, sur ce sujet ou un autre. Et il y a des gens qui ne partagent pas le même point de vue que Macron sur le travail. Je sais bien que l'ambiance est au muselage mais bon... On peut encore donner nos opinions, non ?

[Zirak]

Est-ce trop demander que d'essayer la flexibilité du code du travail et regarder le taux de chomage en 2022 ? Sérieux personne sur ce forum ne pense qu'il descendra sous les 9.3% d'ici la en essayant un autre modele ?
Le niveau de défiance et de pessimisme dans les réactions est caractéristique du climat actuel mais parmi tous les ronchons (qui ne proposent aucune alternative dans leurs pavés...) combien ont vécu a l'étranger pour sortir du carcan franco-francais ? Oui la législation abusive est un frein a l'emploi, un exemple simple mais frappant : les seuils sociaux.

Le problème c'est que ce "nouveau" modèle qu'on nous propose, il est déjà à l'oeuvre dans d'autres pays justement, et que l'on observe très bien que non, cela ne règle rien...

Expliquez-nous en quoi licencier plus facilement va augmenter les carnets de commandes ? Car c'est surtout ça qui pousse à embaucher.

Expliquez-nous en quoi le fait de faciliter les licenciements (donc mettre des gens au chômage) va faire diminuer le-dit chômage ?

Expliquez-nous en quoi limiter les indemnités des prud'hommes dans le cas de licenciement abusif (je le mets en gras, le mot est important), va faire diminuer le chômage ?


Alors je ne dis pas qu'il n'y a rien à revoir, mais pour l'instant, on n'essaie pas franchement de revoir les "bonnes" choses...

[TallyHo]

Pour enchainer sur les questions posées, j'aimerais aussi savoir quel est le lien entre le carnet de commandes et le code du travail car je n'ai jamais entendu une explication qui tient la route dans la bouche des politiciens...