Discussion :

[Zirak]

Est-ce que c'est illégal de récupérer un film qu'on a déjà mais qu'on ne peut plus voir pour raison x ou y ?

Normalement il me semble que non (enfin si c'est une VHS achetée, et pas un film enregistré à la télé hein ^^).

La copie de sauvegarde est autorisé, c'est un peu comme pour les roms de jeux vidéos, tu as le droit d'avoir la rom d'un jeu si tu as l'original.

En fait, ce n'est pas tellement posséder la copie qui est illégale il me semble, c'est le fait de partager (à confirmer). Après le "problème" du peer-to-peer, c'est que lorsque tu télécharge, tu partage aussi, du coup, tu tombe dans l'illégalité.

[TiranusKBX]

SACEM = Société des Auteurs, Compositeurs et Éditeurs de Musique
ou autrement Société Absurde de Chiffrage et de l'Emphase pseudo Musicale

[transgohan]

Ou la vérité c’est qu’ils ne peuvent pas rémunérer la création. Je n'ai personnellement pas les moyens de me payer des abos, des jeux et autres loisirs. Désolé, je veux rémunérer les artistes qui se décarcassent, mais je ne le peux pas, alors je télécharge illégalement, obligé de mettre mon éthique de coté afin d'avoir un peu de bonheur dans la vie.

Je serai bien heureux d'aller casser la gu*le à mon voisin.
Mais je ne le fais pas car c'est illégal.
Et je ne vis pas moins heureux pour autant...

[Ryu2000]

les traductions ne sont pas forcément faites par des équipes de traducteurs spécialisés, elles peuvent être faites par n'importe qui (d'où la qualité médiocre des traductions parfois)

Quelque part c'est cool, si tu commences à bien connaitre la langue, comme ça à chaque erreur de traduction tu te dis "ils ont mal traduit cette réplique", à force tu te dis "je suis un peu con d'utiliser des sous titres, j'en ai plus besoin".

Là où ça pose problème c'est peut être pour les anims en japonais, il y a peut être moins de gens capable de traduire de japonais à français.
Peut être que ça fait : Japonais => Anglais => Français et là c'est dommage.

[RyzenOC]

Moi je veux bien être 100% légal mais quand tu vois que les accords et droits d'auteur eux-mêmes t'empêches de voir des contenus dans ton pays ça va pas !
exemple typiquement Suisse, tous le monde nous prends soit pour des français soit pour des allemands !

-origine de EA est uniquement en allemand !
-wolfenstein était dans un premier temps censuré en suisse (pas de crois gammée) car pour eu on était allemand.
-house of Cards... Indisponible en suisse car canalplus avait signé les droit en France !!! Et on ne peux pas avoir canalplay en Suisse !

pour les quebeqouis c'est la même soupe, ils ont que du contenus en anglais ! on comprend pourquoi ils ont crée quebec-torrent puis t411...

Netflix n’échappe pas à la règle, les films dispo aux USA ne sont pas dispo en France et encore moins en Suisse... sur t411 tu avait la vostfr le lendemain de la diffusion quoi, faut quand même pas abusé.
On peut utiliser un VPN pour faire croire que l'on ai riquain mais c'est illégale de l'utiliser dans ce contexte et certaines plateforme commence à traquer ces utilisateurs et fermer leurs compte.
Sans parler que Netflix n'est toujours pas dispo en 1080p sous ma Debian...

je fais comment moi ?
autre chose, je cherche légalement à acquérir l'animé Ulysse31 que je regardais quand j'étais gosse, il était dispo sur t411 mais par voix légale c'est comme l'animé Alix on trouve pas !
On trouve des épisodes sur youtube mais c'est illégale et la qualité laisse franchement à désiré.
je fais comment moi ?
je fais comment moi ?
je fais comment moi ?

réponse de la sacem :

TG, paye ton abonnement Netflix et contente toi du contenue que l'on te sert.

mais ton contenue ne m'interesse pas...

Tu paye !

mais....

Comme tous le monde tu t'achete un pc windows certified, un ipad ou un iphone, tu paye ton abonnement, tu n'utilise pas de bloqueur de pub et tu te regarde la même chose que les autres: joséphine ange gardien, les reines du shopping et les séries Netflix.
ton enfant doit regarder Dora l'exploratrice et le dvd de la reine des neige

[DevTroglodyte]

autre chose, je cherche légalement à acquérir l'animé Ulysse31 que je regardais quand j'étais gosse, il était dispo sur t411 mais par voix légale c'est comme l'animé Alix on trouve pas !

Ulysse31 est dispo en DVD sur Amazon, mais je comprends bien ton souci... Les restrictions par pays foireuses, c'est vraiment n'imp. (Sinon t'as regardé ce qu'il en était pour OCS pour la Suisse ? Je sais, c'est encore un abo, m'enfin...)

[Zirak]

Ulysse31 est dispo en DVD sur Amazon, mais je comprends bien ton souci...

+1, perso j'ai le coffret de X DVD avec tous les épisodes. Et ça m'a surement coûté moins cher que 2/3 mois d'abonnement à une offre légale (qui en plus, m'aurait obligé à regarder les épisodes dans une période précise, alors que là, j'ai acheté le coffret, mais je n'ai du les regarder que X mois après).

[Charvalos]

Moi je veux bien être 100% légal mais quand tu vois que les accords et droits d'auteur eux-mêmes t'empêches de voir des contenus dans ton pays ça va pas !
exemple typiquement Suisse, tous le monde nous prends soit pour des français soit pour des allemands !

-origine de EA est uniquement en allemand !
-wolfenstein était dans un premier temps censuré en suisse (pas de crois gammée) car pour eu on était allemand.
-house of Cards... Indisponible en suisse car canalplus avait signé les droit en France !!! Et on ne peux pas avoir canalplay en Suisse !

pour les quebeqouis c'est la même soupe, ils ont que du contenus en anglais ! on comprend pourquoi ils ont crée quebec-torrent puis t411...

Netflix n’échappe pas à la règle, les films dispo aux USA ne sont pas dispo en France et encore moins en Suisse... sur t411 tu avait la vostfr le lendemain de la diffusion quoi, faut quand même pas abusé.
On peut utiliser un VPN pour faire croire que l'on ai riquain mais c'est illégale de l'utiliser dans ce contexte et certaines plateforme commence à traquer ces utilisateurs et fermer leurs compte.
Sans parler que Netflix n'est toujours pas dispo en 1080p sous ma Debian...

je fais comment moi ?
autre chose, je cherche légalement à acquérir l'animé Ulysse31 que je regardais quand j'étais gosse, il était dispo sur t411 mais par voix légale c'est comme l'animé Alix on trouve pas !
On trouve des épisodes sur youtube mais c'est illégale et la qualité laisse franchement à désiré.
je fais comment moi ?
je fais comment moi ?
je fais comment moi ?

réponse de la sacem :

mais ton contenue ne m'interesse pas...

mais....

Après, pour nous, Suisse, le téléchargement illégal n'est pas illégal. La loi indique clairement que tant que ce que tu as téléchargés reste dans le domaine du privé ou de l'entreprise, c'est légal (Loi)

Donc, voilà, faut pas trop t'en faire. ^^

[UndeadangerousK]

J'ai fait parti des membres réguliers du site. Sans dire de télécharger comme une brute, il y avait une communauté agréable, parfois quelques petites chamailleries qui devenaient très drôle mais dans l'ensemble, c'était vraiment sympa.

Mais c'est de la poudre aux yeux : Dernièrement, le contenu disparaissait du site. On ne trouvait plus vraiment grand chose.

Quant aux téléchargement légal, le dématérialisé est une immonde arnaque car elle est soumise au bon vouloir du fournisseur : Une licence multimédia étant déclarée par l'intérmédiaire du fournisseur à un compte. Donc le remboursement d'un frais éventuel, d'un contenu inapproprié ou qui ne fonctionne pas n'est soumis qu'à ce fournisseur de contenu. (Exemple avec Steam, vous voulez vous faire rembourser un jeu qui ne fonctionne pas (ex : Robin des bois la legende de sherwood sur windows 10), si vous avez passé plus de 2h à essayer de faire fonctionner le jeu, vous ne serez pas rembourser : le compteur du temps de jeu a démarré au moment ou vous lancez l'éxécutable.) Idem pour la musique : Vous n'avez pas le droit d'être déçu, donc pas d'offre de marché de l'occasion d'un contenu.

Les problèmes du légal ne sont pas les offres légales en elles-même mais ceux qui les mettent en ligne.
La sacem est un fléau, une sorte de pare-feu du bon sens : La ou il peut y avoir promotion des artistes, elle y voit une tentative de copie et de piratage.

Je fais parti de ces gens qui testent avant d'acheter. Je télécharge et si c'est bon, j'achète, si c'est nul, je supprime. (Mais que la sacem se rassure : Si le piratage tuait l'artiste, y'a longtemps que j'aurais téléchargé black M et autres christophe mae)

[ymoreau]

Mais c’est un prétexte. Les gens qui piratent, la vérité c’est qu’ils ne veulent pas rémunérer la création.

Pour ma part je paye volontiers la création, mais en achetant les cd aux (petits) artistes directement (en concert autant que possible), de l'artisanat etc. L'autre vérité c'est aussi que les gens en ont marre d'engraisser des intermédiaires qui ne créent rien du tout. Les gens payent bien plus volontiers quand il y a des crowfundings.

[ymoreau]

Je serai bien heureux d'aller casser la gu*le à mon voisin.
Mais je ne le fais pas car c'est illégal.
Et je ne vis pas moins heureux pour autant...

Quantifier du bonheur est un peu compliqué, mais si on te lit mot à mot tu es moins heureux si, vu que tu aurais gagné du bonheur à lui casser la gueule. Tu es privé d'un bonheur
Je ne pense pas pour autant qu'on devrait t'autoriser à le faire dans ce cas précis, mais il y a d'autres cas où la loi ne se justifie pas de façon aussi évidente. La suivre peut effectivement nuire au bonheur.

Par exemple je serais bien heureux d'être Tchétchène et homosexuel, mais comme c'est illégal je ne le fais pas, et je ne suis pas moins heureux pour... heu attendez...

[Invité]

Netflix c'est mignon mais à part leurs productions originales il n'y a pas grand chose. En plus ailleurs je sais pas comment c'est, mais en France ils ont la méchante habitude de retirer des trucs sans prévenir.
Je regardais Clone Wars dessus, du jour au lendemain ça a dégagé. Idem pour les Témoins, la série policière avec Thierry Lhermite : là c'est parce que France 2 rediffusait la première saison quand ils ont sorti la deuxième.
A un moment ils avaient pas mal de Disney, tout à dégagé aussi.

Après t'as les séries où ils sont en retard de 2 saisons parce que c'est probablement en cours de diffusion sur je ne sais quelle obscure chaîne. Ou alors le contraire, genre Dr Who qui commence à la saison 5.

Au final j'ai Netflix, OCS et Amazon Prime et je pirate quand même. Gotham saison 3, je suis censé le trouver où ?

D'ailleurs OCS parlons-en, on ne peut pas vraiment parler de plateforme de streaming. C'est avant tout une chaîne qui fait du replay.

[Zirak]

Au final j'ai Netflix, OCS et Amazon Prime et je pirate quand même. Gotham saison 3, je suis censé le trouver où ?

Si tu as de l'argent, on peut s'arranger

Mais bon voilà, tu es la parfaite preuve que ce que raconte ce monsieur de la Sacem, c'est des conneries, même avec X offres payantes, tu ne trouves pas tout, et on ne parle pas d'un obscur film des années 50 qui n'a été vu que par 20 personnes, mais de séries "au coeur de l'actu" si je puis dire.

Alors c'est bien beau d'avoir 30 millions de chansons au catalogue, mais la musique n'est pas le seul média où il faut fournir une offre relativement décente. ^^

[St-Jean]

T411 est un service utile quand l'utilisateur serait prêt à payer pour se procurer ou visionner certains films, certaines émissions ou certaines séries, mais que :
• les propriétaires des droits ne les commercialisent plus nulle part parce que ce n'est plus rentable pour eux (au hasard : Mannix, Amicalement vôtre, etc.);
• quand ces œuvres sont proposées sur certains marchés et bloqués arbitrairement dans d'autres marchés (essayez de visionner les programmes de France Télévision depuis l'étranger ou de lire en Amérique du Nord un DVD acheté en Europe);
• quand des œuvres sont proposées uniquement en anglais dans un pays comme le Canada, alors qu'elles existent pourtant en français dans d'autres pays (c'est le cas de nombreux DVD), ou lorsqu'on est obligé de se taper une version mal doublée en français québécois.
Les producteurs, éditeurs et autres détenteurs de droits sont les premiers responsables du piratage, on ne proposant pas une offre acceptable aux gens prêts à payer.
Il n'y a aujourd'hui plus aucune barrière technique interdisant de rendre la totalité des œuvres accessibles au public. L'industrie du cinéma et de la télévision n'ont aucune excuse pour ne pas donner accès à tout ce qui existe.
Dans ces conditions, oui à T411 et à ceux qui remplaceront tôt ou tard ce service essentiel.

[Michael Guilloux]

Fermeture de t411 : la Sacem et l’Alpa font le point des préjudices subis
Combien leur a coûté le téléchargement illégal de leurs œuvres ?

La chasse aux « cerveaux » du site de téléchargement t411 se poursuit après sa fermeture. Si deux Ukrainiens soupçonnés d’être les administrateurs ont été interpellés en Suède, quatre autres individus ont été arrêtés en France. Il s’agirait de supermodérateurs, dont le rôle consiste à « regarder les contenus mis à disposition sur le site, d’enlever les faux contenus et de modérer les forums », avait expliqué David El-Sayegh, secrétaire général de la Société des auteurs, compositeurs et éditeurs de musique (Sacem).

Il semble toutefois que les interpellations ne sont pas encore terminées. La gendarmerie de Rennes qui est également sur le dossier dit en effet ne pas être certaine d’avoir identifié et interpellé toutes les personnes impliquées dans l’exploitation du site de pirates. En plus, en dehors de la France et la Suède, il y aurait des personnes impliquées dans d’autres pays, notamment au Canada.

t411 hébergeait plus de 700 000 liens vers des contenus illégaux (films, séries et albums audio), d’après le parquet de Rennes. Et depuis le début de sa mise en ligne, le site aurait généré plusieurs millions d’euros de revenus par an à ses administrateurs, grâce à la publicité. David El-Sayegh de la Sacem estime les gains de ces derniers à hauteur de 6 millions d’euros. « Ce ne sont pas des pirates du dimanche, ce sont des professionnels de la contrefaçon », avait-il conclu. Toutefois, les manques à gagner revendiqués par les organisations qui ont porté plainte semblent largement plus importants.

Le préjudice pour la Sacem est évalué pour le moment à 3 millions d’euros, un montant insignifiant par rapport au manque à gagner déclaré par l’Association de lutte contre la piraterie audiovisuelle (Alpa). L’Alpa pense que t411 lui aurait fait perdre plus d’un milliard d’euros. Le défenseur des droits des créateurs de l’audiovisuel parle en effet de plus 250 millions de téléchargements illégaux dont il a été victime. L’Alpa estime également à plus de 77 000 le nombre de liens torrents de films et plus de 100 000 le nombre de liens vers des séries. Là encore, l’association de l’audiovisuel affirme que c’est seulement pour les œuvres qu’elle a pu identifier sur t411. Comme la Sacem, l'Alpa n’exclut pas la possibilité de s'attaquer aux utilisateurs de t411, notamment ceux qui ont mis sur le site une grande quantité de contenu violant les droits d'auteur de ses membres.

Sources : Alpa, Sacem

Et vous ?

Que pensez-vous des préjudices déclarés par l'Alpa et la Sacem ?

[St-Jean]

… et on ne parle pas d'un obscur film des années 50 qui n'a été vu que par 20 personnes… ^^

Et même là, plus rien n'interdit techniquement de mettre ce type de film à la disposition des clients du monde entier qui sont prêts à payer pour le visionner ou l'obtenir. S'il n'existe pas d'offre légale pour une telle œuvre, le téléchargement sur des sites comme T411 devient tout à fait légitime.

[St-Jean]

…
Je ne "pirate" qu'après avoir acheté sur une plateforme légale (quand ça existe évidemment). Par exemple une série qui est censurée sur la plateforme, que j'ai achetée en dématérialisée, et pour laquelle je ne veux pas repayer derrière le bluray (ou attendre) pour l'avoir en non censuré…

C'est ce que je faisais avec les livres, pour ne pas priver les auteurs de leur rémunération, quand les livres ne sortaient pas tous en ebook (à l'époque où je préférais lire au format électronique). Je téléchargeais des tas de livres, et j'achetais en ligne en version papier ceux que je lisais.

[maxced01]

heu ... ça fait un moment que je ne télécharge plus mais T411 était le dernier fournisseur francophone ?
Il n'en reste plus aucun autre ?

[St-Jean]

Moi je veux bien être 100% légal mais quand tu vois que les accords et droits d'auteur eux-mêmes t'empêches de voir des contenus dans ton pays ça va pas !
exemple typiquement Suisse, tous le monde nous prends soit pour des français soit pour des allemands !

-origine de EA est uniquement en allemand !
-wolfenstein était dans un premier temps censuré en suisse (pas de crois gammée) car pour eu on était allemand.
-house of Cards... Indisponible en suisse car canalplus avait signé les droit en France !!! Et on ne peux pas avoir canalplay en Suisse !

pour les quebeqouis c'est la même soupe, ils ont que du contenus en anglais ! on comprend pourquoi ils ont crée quebec-torrent puis t411...

Netflix n’échappe pas à la règle, les films dispo aux USA ne sont pas dispo en France et encore moins en Suisse... sur t411 tu avait la vostfr le lendemain de la diffusion quoi, faut quand même pas abusé.
On peut utiliser un VPN pour faire croire que l'on ai riquain mais c'est illégale de l'utiliser dans ce contexte et certaines plateforme commence à traquer ces utilisateurs et fermer leurs compte.
Sans parler que Netflix n'est toujours pas dispo en 1080p sous ma Debian...

je fais comment moi ?

La situation est très bien résumée.
Netflix se fout en plus de la gueule du monde. Leur abonnement permet soi-disant de regarder leurs programmes dans le monde entier, mais quand je rentre au Québec, il m'est interdit de voir la fin d'une série que j'ai commencé à visionner en France. Des séries comme Suits ne sont proposées qu'en anglais, alors qu'elles passent en français en France...
Et comble de malheur, Netflix ne fonctionne pas avec un VPN! Impossible de simuler qu'on se trouve ailleurs.
Je suis sur le point de les envoyer chier.

[Zirak]

Le préjudice pour la Sacem est évalué pour le moment à 3 millions d’euros, un montant insignifiant par rapport au manque à gagner déclaré par l’Association de lutte contre la piraterie audiovisuelle (Alpa). L’Alpa pense que t411 lui aurait fait perdre plus d’un milliard d’euros. Le défenseur des droits des créateurs de l’audiovisuel parle en effet de plus 250 millions de téléchargements illégaux dont il a été victime. L’Alpa estime également à plus de 77 000 le nombre de liens torrents de films et plus de 100 000 le nombre de liens vers des séries. Là encore, l’association de l’audiovisuel affirme que c’est seulement pour les œuvres qu’elle a pu identifier sur t411. Comme la Sacem, l'Alpa n’exclut pas la possibilité de s'attaquer aux utilisateurs de t411, notamment ceux qui ont mis sur le site une grande quantité de contenu violant les droits d'auteur de ses membres.

Ils me font marrer avec leurs montants de "préjudice", ils n'ont toujours pas compris que cela ne se calcule pas en faisant :

77 000 films téléchargés * X euros le dvd / bluray = montant du préjudice.

Ils n'ont toujours pas compris que déjà d'une part les gens "surconsomment" quand ils piratent, car il ne faut pas se leurrer, du fait que cela soit gratuit, tout le monde en profite un peu aussi, mais aussi que la plupart n'ont tout simplement pas les moyens financiers d'acheter tout ce qu'ils téléchargent.

Ce n'est pas parce que quelqu'un va télécharger 5 films, qu'il aurait acheter les 5 DVD sans le piratage... Déjà car n'ayant pas forcément vu les films, dans le doute de tomber sur un nanard, il n'en aurait peut-être pas acheté certains (la où le piratage lui permet de se faire une idée, et éventuellement d'acheter le DVD après).

C'est comme le système des démos avec le jeu avant, tu pouvais tester le jeu, te faire une idée, et ensuite décider de l'acheter ou non. Aujourd'hui, il n'y a pratiquement plus de démo, on a des accès anticipés à des jeux non-finis, que l'on paie quand même un certain prix (voir le prix d'un jeu neuf complet dans certains cas), tout ça pour la moitié du temps, que le jeu ne soit jamais "terminé" par les développeurs de toutes façons.

On pourrait faire un système de "démo" pour le reste aussi :

Par exemple un système d'achat en ligne de film, tu as le droit à 1 visionnage en streaming par film, et si tu veux le revoir, tu l'achète, et tu peux le télécharger, il est à toi ensuite. (Bon cela ne règle pas les problèmes de catalogues miteux, mais cela permet de se faire une idée avant d'acheter, et cela peut potentiellement réduire le piratage quand même).