Discussion :

[Mat.M]

fleche: Les conséquences sur l'emploi IT selon vous ?

1-) la loi travail 2 c'est encore tout un empilement de mesures législatives et en définitif est-ce que ce sera réellement efficace ?
Pour ce qui est du contrat de travail, dans le secteur des technos de l'information il y a le contrat de chantier le CDI C donc là ça tourne à l'obsession /névrose par ceux qui veulent légiférer ce qui fait qu'on n'y comprendra plus rien avec les multiples formes de contrat de travail.
J'ai eu l'occasion de bosser dans le dowton de Miami ( c'était pourtant une entreprise française ) le droit du travail en Floride ça tient sur un poster à mettre sur le mur.

2-)Ensuite pour voir plus loin tout ce que veulent les dirigeants d'entreprise et le patronat c'est comprimer les salaires au maximum et les faire rapprocher au niveau de salaires des italiens dans un premier temps puis à celui des espagnols.Sauf que le coût de la vie en Espagne et Italie est moins élevé l'immobilier est plus accessible

3-)Avec la retenue à la source de l'impôt sur le Revenu, eh bien ce qui n'est pas dit par les médias c'est que si vous touchez mettons 1500 en net actuellement avec la mesure il ne vous restera plus que 1400 ou 1300 par mois donc les gens au SMIC vont se rapprocher dangereusement de la barre des 1000euros.
Mais avec le prélevement en "différé" en définitif c'est la même chose mais ça ne voit pas
C'est pour ça que la mesure tarde à être mise en place parce que c'est une bombe à retardement politique.

4-) 4ième point ne croyez pas que les salaires vont augmenter excepté quelques postes en informatique et autre ( management,RH...) car les entreprises essayent désespérement de reconstituer leurs marges comptables/financières car la crise de 2008 a fait beaucoup de mal sur la rentabilité des entreprises.


5-) réduction des charges salariales: l'enseignement professionnel sur le long terme ça risque de devenir comme dans les pays anglo-saxons c.a.d. que pour avoir une formation en développement web par exemple il faudra payer de sa poche.

Donc moralité faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages

C'est quoi le hash tag au fait ? On ne mérite pas ça ?

[Aiekick]

j'ai jamais compris qu'elle était l'utilité d'une plainte contre X....

[champsy_dev]

j'ai jamais compris qu'elle était l'utilité d'une plainte contre X....

Tu vas trouver cela cynique mais il existe une caisse qui indemnise les gens qui porte plainte contre X et dont l'affaire n'est pas résolu au bout d'un certain temps.
Ma concubine s'est fait caillasser dans une navette pour aller à une soirée , elle as perdu quelques dents, porter plainte contre X et été indemnisé quelques années plus tard.

J'espère quand même que ce n'est pas leurs buts (non quand même)

[hotcryx]

Tu vas trouver cela cynique mais il existe une caisse qui indemnise les gens qui porte plainte contre X et dont l'affaire n'est pas résolu au bout d'un certain temps.
Ma concubine s'est fait caillasser dans une navette pour aller à une soirée , elle as perdu quelques dents, porter plainte contre X et été indemnisé quelques années plus tard.

J'espère quand même que ce n'est pas leurs buts (non quand même)

warf, il faut les bastonner ces batards et qu'ils ne se relèvent pas!!!
En Belgique, il y a quelques années, un gars a freiné et embouti ma voiture, défoncé une portière. Il a fait un déli de fuite. Des témoins ont vu une voiture grise mais sans noter la plaque.
J'ai eu que dalle!

[Cincinnatus]

C'est clair, au moins, avant le second tour des législatives : macron veut supprimer le droit des salariés.

[ManusDei]

Je pense qu'il y a eu tellement de fake news lors de cette campagne qu'en fait ce document n'est crédible et lu que chez les opposants purs et durs du gouvernement, et qu'il n'a pas vraiment d'écho au delà de ces cercles militants.

[Patrick PETIT]

Je pense qu'il y a eu tellement de fake news lors de cette campagne qu'en fait ce document n'est crédible et lu que chez les opposants purs et durs du gouvernement, et qu'il n'a pas vraiment d'écho au delà de ces cercles militants.

D'après les résultats du 1er tour des législatives tu as entièrement raison. Après t'avoir lu je ne dirai plus jamais : "Comment certains français peuvent être aussi con". Je suis peut être borné mais je n'arrive pas à comprendre comment cette nouvelle réforme du code du travail est une évolution pour le salarié.

Je suis salarié d'un entreprise de 200 personnes qui a été revendu 5 fois, depuis 2009, à des groupes multinationales et à chaque fois ils exploitent et ensuite ils revendent (on ne construit plus l'avenir, on n'a plus de visibilité à 5 ans aujourd'hui on veut du cash tout de suite) et maintenant c'est le code du travail qui autorise cette exploitation. Ainsi va le monde et le gouvernement veut faire pareil.

[raphchar]

Ces documents étaient secrets, donc ils considèrent que personne n'a à savoir leur contenu. Ils considèrent donc que le travail est un secret d'état. Non mais, en quel circonstance un document de l'État doit-il être secret ? Car si les projets de loi doivent être secrets, la France n'a vraiment plus rien d'une démocratie.
Sans parler des mesures de l'état d'urgences qui vont être intégrées définitivement à la loi.

[Jon Shannow]

Je pense qu'il faut remettre les choses à leurs places.

On a d'abord des pistes, des idées, des projets. Ça, ça n'a pas vocation à être publique, c'est la base de travail.
Ensuite, il y a une suite de propositions qui seront exposées aux partenaires sociaux ( syndicats patronaux et salariés). Là, encore, ça n'a pas d'utilité d'être publique.
Enfin, il y a le projet de loi présenté et débattu à l'assemblée nationale (puis Sénat, puis retour AN). C'est ce texte qui est public.

Donc, je peux comprendre le gouvernement, qui râle parce que son brouillon de travail se retrouve sur la place publique avant même d'avoir élaboré un texte présentable pour les partenaires sociaux. Surtout que l'on sait parfaitement ce qui va se passer dans ce cas. Les médias vont en publier des morceaux, qui iront dans leur sens politique (aucun média n'est neutre), comme personne n'aura le texte complet, et que même ce texte complet ne veut pas forcément dire grand chose, ben, personne ne pourra réfuter les allégations des médias.

Tout ce que ça peut faire, c'est de la polémique inutile.

[ManusDei]

Egalement certains vont pondre des appels républicains à la résistance, expliquer en quoi c'est la fin du monde, que ça ne va pas assez loin, trop loin ou que c'est déconnecté du monde du travail blablabla... alors que ça n'est peut-être qu'un vieux document de travail qui a bien évolué depuis.

[Luckyluke34]

Donc, je peux comprendre le gouvernement, qui râle parce que son brouillon de travail se retrouve sur la place publique avant même d'avoir élaboré un texte présentable pour les partenaires sociaux. Surtout que l'on sait parfaitement ce qui va se passer dans ce cas. Les médias vont en publier des morceaux, qui iront dans leur sens politique (aucun média n'est neutre), comme personne n'aura le texte complet, et que même ce texte complet ne veut pas forcément dire grand chose, ben, personne ne pourra réfuter les allégations des médias.

Un texte de travail sur la place publique amélioré au fil du temps, ça a toujours existé et c'est dans la Constitution, ça s'appelle un projet de loi et le droit d'amendement parlementaire.

Ah mais j'oubliais, avec les ordonnances, ce droit n'existe plus

[Daranc]

Et donc, le jour où la banque coule tu fais quoi ?

Les gens qui avait des sous dans cette banque ils deviennent quoi ? J'aime pas spécialement les banques, mais comment tu la vois couler la banque ?

ben tu essaies de garder un stock de mouchoir, il me semble que la derniere petite en date c'est que les banque peuvent te piquer ce qu'il y a sur ton compte pour sauver ses murs, donc au final, la banque sera la derniere à couler
Nouvelle versiuon du capitaine: le premier dans le canot de sauvetage ( bon d'un autre coté...je me sens assez peu concerné...surtout à cause de la limite de 100 000€...à la vitesse de croissance de mon epargne cumulé , je dois avoir quelques 3227 ans de vant moi avant de m'inquièté)

[Grogro]

Des enseignements à méditer pour le gouvernement : https://www.lesechos.fr/idees-debats...ue-2091605.php

[Gunny]

Des enseignements à méditer pour le gouvernement : https://www.lesechos.fr/idees-debats...ue-2091605.php

Je mettrais une brouette de pouces verts si je pouvais. J'ai toujours trouvé la France assez bicéphale sur le sujet. D'une part on a une culture "rebelle" et un dédain de l'autorité, héritiers notamment de 1789 et de l'occupation. De l'autre la société est très hiérarchisée et cette hiérarchie est vue comme inévitable. En gros on n'aime pas son chef mais on voit ça (à la fois le fait d'avoir un chef et de ne pas l'aimer) comme normal et nécessaire (et optionnellement on convoite sa place).
Ça m'attriste beaucoup et je pense que ça fait partie des raisons pour lesquelles les entreprises françaises ont globalement du mal à s'en sortir.

[el_slapper]

Des enseignements à méditer pour le gouvernement : https://www.lesechos.fr/idees-debats...ue-2091605.php

Et notre nouveau directeur France a décidé d'imposer à tous(moitié développeurs, moitié personnels médicaux) un dress-code extrêmement strict, spécialement là ou on ne voit jamais passer un client. Et il ne comprend pas que ça provoque une levée de boucliers.

[ddoumeche]

C'est clair, au moins, avant le second tour des législatives : macron veut supprimer le droit des salariés.

Non, c'est bien pire que cela

[Escapetiger]

Et notre nouveau directeur France a décidé d'imposer à tous(moitié développeurs, moitié personnels médicaux) un dress-code extrêmement strict, spécialement là ou on ne voit jamais passer un client. Et il ne comprend pas que ça provoque une levée de boucliers.

Du vécu, encore un de plus qui, faute de charisme semble-t-il, a bien lu le ba-ba du management qui consiste à "marquer son territoire" (coûte que coûte dans son cas). Excellents liens sur les echos, en voici un autre trouvé concommitament :

Prise de poste... prise de risque ?

[singman]

Il faut qu'on m'explique comment le gouvernement entend relancer l'économie avec des pistes comme celles évoquées. Est ce que fragiliser les CDI existant est si obligatoire ?

[Invité]

On peut donc en déduire que tout est vrai. Et purement scandaleux.

La remise en cause du contrat de travail par une seule des deux parties est en réalité la remise en cause du principe même de contrat.

Le barème des prud'hommes permettra des licenciements abusifs et même pire (vous refusez de faire du plâtre et des poses electriques, alors que ce n'est pas votre travail ? Hop licencié ! Le suivant sera pus malléable), avec pour seule conséquence de budgeter le montant des prud'hommes qui devrait ne pas être trop élevé.

Avec aussi pour conséquence, que si le job est mal fait, forcément, le client va râler, voire montrer les dents...Surtout si un incendie électrique se produit. Là, merci le début des emmerdes pour l'entrepreneur.

[Invité]

j'ai jamais compris qu'elle était l'utilité d'une plainte contre X....

Permet d'entamer une action judiciaire (si la plainte est jugée recevable), sans nommer pour autant un coupable, surtout si inconnu. Car si vous nommez un coupable dans votre plainte, mais que vous vous trompez, même de bonne foi, vous avez droit à une belle plainte pour dénonciation calomnieuse de la part de l'autre partie, et c'est souvent très douloureux. Sans oublier que vous perdez de votre crédibilité...

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1435

La plainte est l'acte par lequel une personne qui s'estime victime d'une infraction en informe la justice. La plainte peut être déposée contre une personne identifiée ou contre X, si l'identité de l'auteur des faits est inconnue. Le dépôt de plainte peut se faire dans un commissariat de police, une brigade de gendarmerie ou directement auprès du procureur.