Discussion :

[Pierre GIRARD]

J'ai envi de dire les caractères sur les touches ça a toujours été du confort, on sait où sont les touches que ce soit querty ou azerty,...

Relis mes interventions, alors tu comprendras que si pour certains c'est une évidence, pour d'autres, c'est une galère. Et puis, c'est QWERTY et pas QUERTY ... comme quoi, je ne suis pas si certain que tu saches vraiment où se trouvent les touches. Moi, j'ai encombré mes neurones avec des tas de choses, et du coup, il ne reste plus aucune place pour mémoriser la place des touches, mais en plus, je n'en vois strictement pas l'intérêt. Au pire, je tape moins vite, mais je fais moins d'erreurs de frappe que certains (sauf quand je suis bourré )

Ce qui est certain c'est que les touches cachées ne se voient pas (par définition). Avant de faire des tests avec <AltGr><Touche> sur toutes les touches, j'ignorais même qu'il était possible de taper directement "«" et "»" ou même l'accent grave pour faire "È", "Ù" ou "À" sans avoir besoin d'utiliser la touche <VerNum>. Mais comme c'est pas gravé sur le clavier ???

Bref, sauf un curieux comme moi peut trouver ça tout seul.

[Jipété]

...

Oh la la, il y a du beau monde sur ce fil ! Il y a un rapport ? Si oui, dommage, tu as oublié une capitale et le « s » terminal, comment est-ce possible ?
Si non désolé pour le HS.

Et on le voit passer dans Le maître de Garamond, déjà cité -- j'vous avais dit qu'c'était d'la balle, ce bouquin !

[survivals]

Relis mes interventions, alors tu comprendras que si pour certains c'est une évidence, pour d'autres, c'est une galère. Et puis, c'est QWERTY et pas QUERTY ... comme quoi, je ne suis pas si certain que tu saches vraiment où se trouvent les touches. Moi, j'ai encombré mes neurones avec des tas de choses, et du coup, il ne reste plus aucune place pour mémoriser la place des touches, mais en plus, je n'en vois strictement pas l'intérêt. Au pire, je tape moins vite, mais je fais moins d'erreurs de frappe que certains (sauf quand je suis bourré )

Ce qui est certain c'est que les touches cachées ne se voient pas (par définition). Avant de faire des tests avec <AltGr><Touche> sur toutes les touches, j'ignorais même qu'il était possible de taper directement "«" et "»" ou même l'accent grave pour faire "È", "Ù" ou "À" sans avoir besoin d'utiliser la touche <VerNum>. Mais comme c'est pas gravé sur le clavier ???

Bref, sauf un curieux comme moi peut trouver ça tout seul.

Oui c'est toujours sympa quand tu trouve des petits trucs caché comme ça, mais au final comme tu dis, vu que ça ne te sert à rien, tu fini par oublier parce que tu as d'autres choses à retenir.
Pour le "querty", va savoir ce qu'il sait passé dans mon cerveau à ce moment là, raccourci avec la prononciation, il m'arrive même de faire de la dyslexie, le fait est que mon cerveau savait où trouver le U pour faire l'erreur.

Pour ce qui est des accents, je n'en met jamais dans mes programmes et c'est pas à cause du clavier, et je parle des commentaires pas des nouvelles fonctionnalité java.

[Pierre GIRARD]

Oui c'est toujours sympa quand tu trouve des petits trucs caché comme ça, mais au final comme tu dis, vu que ça ne te sert à rien, tu fini par oublier parce que tu as d'autres choses à retenir...

Et comme j'utilise le clavier avec 1 ou 2 doigts en lisant en permanence ce que je fais, si c'était vraiment gravé sur les touches, je n'aurais justement plus besoin de mémoriser quoi que ce soit :

1. En bas à gauche, c'est a
2. En haut à gauche c'est A avec le <MAJ>
3. En bas à droite c'est æ avec le <AltGr>
4. En haut à droite ... reste une place pour autre chose (par exemple Æ) avec une autre combinaison

Et dans tous les cas, pour toutes les touches, mémorisation ou pas : C'est écrit dessus. Donc même les nuls comme moi pourraient s'en sortir. La vitesse de frappe est une "illusion" d'avantage. D'ailleurs, même après 35 ans d'informatique, ça ne m'a jamais posé le moindre problème d'utiliser un clavier à maximum 2 doigts.

[Pierre GIRARD]

1. En bas à gauche, c'est a
2. En haut à gauche c'est A avec le <MAJ>
3. En bas à droite c'est æ avec le <AltGr>
4. En haut à droite ... reste une place pour autre chose (par exemple Æ) avec une autre combinaison

D'ailleurs, je viens de tester et : Oh ! miracle, <a> + <MAJ> + <AlrGr> donne déjà Æ. Vraiment, il ne reste plus grand chose à faire pour concevoir les claviers qui vont avec ce qu'il est déjà possible de faire.

[Calade]

En bas à gauche, c'est a
En haut à gauche c'est A avec le <MAJ>
En bas à droite c'est æ avec le <AltGr>
En haut à droite ... reste une place pour autre chose (par exemple Æ) avec une autre combinaison

Et pour moi je n'ai que le Maj + A qui fonctionne. Problème de driver sans doute.
J'ai un bête clavier Cherry PnP sans aucun driver de livré et encore moins d'installé.

[petitours]

Et pour moi je n'ai que le Maj + A qui fonctionne. Problème de driver sans doute.
J'ai un bête clavier Cherry PnP sans aucun driver de livré et encore moins d'installé.

C'est bien pour ça que je trouverais très dommage de voir arriver de nouveaux types de claviers. D'une on a déjà tout ce qu'il faut pour bien faire dans l'OS ou dans nos logiciels préférés, de deux les drivers seront toujours là pour mettre le bazar et ce d'autant plus que les concepteurs des drivers ont 99.9% de chance de prendre en compte que de l'anglais...

J'ai vu passer plus haut l'idée d'un clavier qui pourrait se reconfigurer à volonté avec un rétroéclairage des caractères correspondants : là ok, ça c'est intéressant puisque permettrait sur la même machine d'être AZERTY, normal, habituel pour quiconque et en même temps archi spécifique pour les plus exigeants qui souhaitent avoir une config spéciale sur CETTE machine.
Et sur ce dernier point je maintiens que les faibles amplitudes de mouvement sont la pire chose pour les TMS. Toutes les boites que je connais qui sont avancées dans la lutte contre les TMS mettent en place des exercices réguliers ou des changements de poste réguliers pour justement augmenter l'amplitude des mouvements et "dérouiller" les organismes et prévenir la fixation sur des mauvaises postures.

De toute manière dans cette affaire le problème de fond est et sera toujours la connaissance et la volonté de respecter les règles de typographie. Entre les croyances (pas d'accents sur les majuscules), la légèreté de certains correcteurs autographiques et la dérive SMS/génération Y, je doute qu'un clavier adhoc ou un driver ad hoc fasse monter les compétences et encourage le soucis de bien écrire.

[Pierre GIRARD]

Et pour moi je n'ai que le Maj + A qui fonctionne. Problème de driver sans doute.
J'ai un bête clavier Cherry PnP sans aucun driver de livré et encore moins d'installé.

J'ai moi aussi un clavier Cherry (KC 1000) sur Linux OpenSUSE et aucun driver particulier. Par contre, sous Windows XP, c'est seulement a et A, mais même sans le tester, je m'en serait douté.

Non, finalement pas besoin d'inventer un nouveau clavier, il suffit d'écrire les drivers qui vont bien et demander aux constructeurs de graver ce qui manque sur les touches.

Le plus dur sera probablement de mettre tout le monde d'accord pour mettre quoi et où, car : "qQ@Ω" (par exemple) ... et bien le @ on l'a déjà. Et "dDðÐ" je ne vois pas l’intérêt pas plus que "fFđª" - "gGŋŊ" - "hHħĦ" etc... Il doit y avoir moyen de faire mieux

[e101mk2]

Le clavier "Béto" est juste invivable! Les touches ont été placer au hasard!
Il s'amuse à diviser le clavier en 2, normal...
il doit être très intuitif de chercher le ":" entre la lettre X et K...

Ils aurait pas put juste normaliser le clavier à partir des claviers existants?

[survivals]

Et comme j'utilise le clavier avec 1 ou 2 doigts en lisant en permanence ce que je fais, si c'était vraiment gravé sur les touches, je n'aurais justement plus besoin de mémoriser quoi que ce soit :

1. En bas à gauche, c'est a
2. En haut à gauche c'est A avec le <MAJ>
3. En bas à droite c'est æ avec le <AltGr>
4. En haut à droite ... reste une place pour autre chose (par exemple Æ) avec une autre combinaison

Et dans tous les cas, pour toutes les touches, mémorisation ou pas : C'est écrit dessus. Donc même les nuls comme moi pourraient s'en sortir. La vitesse de frappe est une "illusion" d'avantage. D'ailleurs, même après 35 ans d'informatique, ça ne m'a jamais posé le moindre problème d'utiliser un clavier à maximum 2 doigts.

2 doigts ? Oui mais alors non :/ C'est pas parce que quelques uns vont utiliser une pioche en la prenant au plus prêt de la partie métallique qu'il faut rétrécir le manche :/
Je ne te connais pas, tu n'as peut être que 2 doigts, mais si c'est pas le cas, tu aurais pu faire l'effort d'apprendre à utiliser ton outils de travail, en plus quand on s'y met, ça vient tout seul.

[Pierre GIRARD]

2 doigts ? Oui mais alors non :/ C'est pas parce que quelques uns vont utiliser une pioche en la prenant au plus prêt de la partie métallique qu'il faut rétrécir le manche :/
Je ne te connais pas, tu n'as peut être que 2 doigts, mais si c'est pas le cas, tu aurais pu faire l'effort d'apprendre à utiliser ton outils de travail, en plus quand on s'y met, ça vient tout seul.

La question n'est pas là, je me débrouille très bien comme je fais.

La question est : Quelle sont les combinaisons de touches pour écrire « © » sans avoir à réfléchir, même sur un clavier auquel on ne serait pas habitué. Maintenant que j'ai fais des recherches, je le sais. D'ailleurs, je me demande bien qui ça pourrait gêner si les touches des claviers permettaient de taper 4 caractères différents au lieu de 2 ou 3 ? Et qui ça pourrait gêner si les touches étaient gravées en conséquence ?

[Pierre GIRARD]

...J'ai vu passer plus haut l'idée d'un clavier qui pourrait se reconfigurer à volonté avec un rétroéclairage des caractères correspondants...

En plus simple et moins cher (et ça existe), des claviers avec des touches blanches et des tapis souples qui s'adaptent dessus. Avec le driver qui va bien on peut passer de QWERTY à AZERTY ... ou autre sans aucun problème. Il reste qu'il n'y a que 48 touches comportant des caractères sur les claviers ... mais ça permet potentiellement 192 caractères différents.

[MaximeCh]

Ce site est sympa l'avait trouvé il y a un an dans lemonde.fr. Manque Bepo par contre.

[Al__22]

Et on le voit passer dans Le maître de Garamond, déjà cité -- j'vous avais dit qu'c'était d'la balle, ce bouquin !

Dans plusieurs de tes messages je vois passer des tirets cadratins qui n'en sont pas, enfin si, ce sont des demi-cadratins. Mais dans ce cas là pourquoi les doubler ? Est-ce un jeux de style ?

Surtout qu'ils sont facilement différentiables il me semble : « — » | « – ».

Merci de bien vouloir m'éclairer
Bonne journée.

[Jipété]

Salut,

Dans plusieurs de tes messages je vois passer des tirets cadratins qui n'en sont pas, enfin si, ce sont des demi-cadratins. Mais dans ce cas là pourquoi les doubler ? Est-ce un jeu de style ?

Surtout qu'ils sont facilement différentiables il me semble : « — » | « – ».

Merci de bien vouloir m'éclairer
Bonne journée.

Il est vrai que j'use et j'abuse de cette manière de présenter ma prose, qui est une forme de mise entre parenthèses mais sans la fermante. Quant au look du tiret, soit je veux finasser et, sous Linux je vais être obligé de manipuler 7 touches du clavier (appel du mode Unicode avec Ctrl Shift u puis les 4 chiffres du code qui va bien), soit, ayant découvert que "tiret tiret" dans LibreOffice ça me faisait un remplacement automatique et vu que le tiret est hyper facile à attraper et que je suis une grosse feignasse, ben ceci explique cela.

Mais si j'ai un livre à produire, t'inquiètes pas, dans le tiroir à côté j'ai les codes qui vont bien pour tout un tas de caractères bizarres comme ça, plus les majuscules accentuées pas courantes.

[Watilin]

Alors je vais peut-être dire une connerie, mais il me semble que le tiret-tiret est un usage anglophone, et qui plus est un usage par défaut quand l’environnement est limité. Ils utilisent le cadratin (ou demi-cadratin ?) un peu plus souvent que nous, et j’ai vu le tiret-tiret utilisé dans certains contextes où, j’ai supposé, le (demi-)cadratin n’était pas disponible. Un peu comme chez nous on utilise le guillemet droit quand les guillemets-chevrons ne sont pas disponibles.

[Pierre GIRARD]

Ça fait partie de mes trouvailles, pour taper « — » il faut juste taper : <Alt><z><Espace><Alt><;><Espace><Alt><x> ... enfin ... avec les claviers, les OS, les drivers et les éditeurs qui vont bien (par exemple Kate).

[Al__22]

@Watilin

« Le tiret « demi-cadratin » (« – », Unicode U+2013, HTML &ndash;, &#x2013; ou – digicode A-0150; « -- » en TeX), ou « demi-tiret » est utilisé pour lister les énumérations, ainsi que pour séparer les intervalles (délimités par deux espaces fines insécables), surtout dans la typographie anglaise, et dans la française lorsque les bornes de l’intervalle sont composées : par exemple 3–9 se lirait de 3 à 9. »

« The en dash (but not the em dash) indicates spans or differentiation, where it may be considered to replace "and" or "to" (but not "to" in the phrase "from … to …") »

Wikipédia

Donc son usage est censé être totalement différent du cadratin.
Toujours est-il que chez nos amis imprimeur on l'utilise souvent comme tel, pour le gain de place

Pour aller plus loin.


@Jipété
En effet si j'avais chercher un peu
https://en.wikipedia.org/wiki/--

[Jipété]

Ça fait partie de mes trouvailles, pour taper « — » il faut juste taper : <Alt><z><Espace><Alt><;><Espace><Alt><x> ... enfin ... avec les claviers, les OS, les drivers et les éditeurs qui vont bien (par exemple Kate).

Oh tu sais, je me demande si ça n'irait pas plus vite de saisir Ctrl Shift u 2 0 1 4 <espace> pour avoir le même : — et j'ai plus de facilité avec les chiffres qu'avec ta formule kabbalistique
Je l'ai essayée, mais mon Debian ne connaît pas, alors bon...

[Pierre GIRARD]

Oh tu sais, je me demande si ça n'irait pas plus vite de saisir Ctrl Shift u 2 0 1 4 <espace> pour avoir le même : — et j'ai plus de facilité avec les chiffres qu'avec ta formule kabbalistique
Je l'ai essayée, mais mon Debian ne connaît pas, alors bon...

Si tu trouves que Ctrl Shift u 2 0 1 4 est plus simple que <Alt><;>, c'est parfaitement ton droit, mais par contre, pour moi, ma mémoire des chiffres étant complètement défaillante, il me faudra un bloc-note à côté de mon clavier pour m'en souvenir.
Par contre, ma mémoire photographique est excellente et <Alt><;>, c'est juste mémoriser deux touches. Et mon exemple ne montrait pas QUE — mais « — » Je serais curieux de voire ta méthode pour « — »

Et je n'ai jamais prétendu que la distribution LINUX OpenSUSE est la plus mauvaise Alors, si ça ne marche pas avec d'autres distributions, je n'y suis pas pour grand chose, mais ça prouve quand même que : « C'est possible »